Open-электро, спор о винтах, продолжаем...
- Гироскопический эффект намного сильнее зависим от оборотов нежели массы и диаметра вращающегося тела (точно не помню, во второй или третьей степени, а от массы и плеча, в прямой пропорции)
Именно, причем твое “точно не помню”, очень мягко сказано.
Гироскопический момент прямопропорционален угловым скоростям вращения гироскопа (пропеллера), оси гироскопа (самолет в петле), моменту инерции гироскопа (пропеллера и вала) и синусу угла между осями вращения гироскопа и оси гироскопа (в нашем случае sin(90o) = 1). А вот момент инерции пропорционален массе и квадрату радиуса.
Моент инерции M = J ω1 ω2 sin αв
где J — момент инерции гироскопа
ω1 — угловая скорость вращения гироскопа;
ω2 — угловая скорость вращения оси гироскопа
αв — угол между направлением векторов угловых скоростей.
Когда αв = 90°, формула принимает видM=Jω1 ω2
J=1/2 mr2
Не правда выша. Скорее наоборот, особенно у коллекторников!!! Вы наверное с Дизельным ДВС путаете?! (не путать с КОМПРЕССИОННЫМ ДВС)
Что наоборот? Момент на валу электромотора (коллекторного и бесколлекторного) практически не зависит от оборотов в очень широком диапазоне оборотов. А у любого ДВС зависит очень сильно, и график момента от оборотов не линеен и не монотонен. Ты хочешь с этим поспорить?
Саш, летали и на форах с моделью весом в килограмм. Для подобного финта ушами достаточно поставить на вжика стандартные сервы, после чего догрузить морду свинцом до нормальной центровки. Антон Федоров на таком выходил в финалы. И все равно мощность форы на оборотах в районе 1квт. Боюсь сопоставимая по дури электроустановка будет весить существенно больше.
Пробовали мы с Быковым… Нет пока таких источников питания - чтобы 6 минут на полном газу отдавать 1КВТ, да еще с большой скоростью отбрасываемого винтом воздуха , да с малым гироскопическим моментом , да еще бы нагрузочку на подшипники поменьше , В общем , лучше АКМ - а и Форы все равно ничего нет - пока…
Саш, летали и на форах с моделью весом в килограмм. Для подобного финта ушами достаточно поставить на вжика стандартные сервы, после чего догрузить морду свинцом до нормальной центровки. Антон Федоров на таком выходил в финалы. И все равно мощность форы на оборотах в районе 1квт. Боюсь сопоставимая по дури электроустановка будет весить существенно больше.
Вот и я тебе о том же, только с боку другого, киловаттная электромотоустановка работающая на всю катушку шесть-семь минут весить будет около полутора килограммов, а фора с бачком наверное весит вчетверо меньше, какие уж тут будут маневры с такой массой
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но о каких Форах и АКМ-ах речь идет? F2D-шных? Так из них 1кВт не выдавить. Специально на стенде меряли момент и считали мощность и того и другого с разными винтами, к сожалению всего 425-428 ватт. Остальная мощность, наверное, в звук уходит.
Ээээ, вы наверное не так их готовили 😉 Форы для РЦ-комбата.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но о каких Форах и АКМ-ах речь идет? F2D-шных?
Не совсем F2D-шных, для радиобоя нет таких ограничений по сечению впуска/выпуска и нет запрета на подпоршневую индукцию. Так же нет ограничений на состав топлива. Потому форсированный Алексеем Хаткевичем мотор фора, догруженный допиленым им же винтом и на соответствующем топливе, выдавал на 25-35% больше мощности.
К сожалению таких не щупал, проверяли Фору. АКМ и Буран те, которые F2D. А если не секрет, какие пропеллеры и до каких оборотов эти моторы раскручивают?
Слегка попиленный АКМ-овский крутили до 33000.
Как я понимаю, это получается, приблизительно, 7х4. Учитывая, что электро ВМГ потянет на 450-500 гр больше, то до таких оборотов нужно будет раскрутить пропеллер приблизительно 8х4 - 8х4,5. А это ватт 700 - то есть на 6 банках порядка 40 ампер. Полимер такой потянет грамм 600, а то и больше, и моторчик 160 - 180. Тяжеловато получается. 😦
к сожалению всего 425-428 ватт. Остальная мощность, наверное, в звук уходит.
Электрический кВт не равен ДВС-ному. Потому как электрички оперируют мощностью, отбираемой от АКБ…
Ну я на Форе мощность не ваттметром мерял. Нормальный балансирный стенд. Потом на него же МЕГУ с тем же пропеллером и довести до тех же оборотов. Очень близко получается.
А можно поподробнее ? Методику сравнения мощности моторов на одинаковом винте и с одинаковыми оборотами ? Чем и где меряли ток и замеряли ли тягу в статике ?На каком топливе гоняли “Фору” и кто производитель тарировочных винтов ? В каком состоянии “Фора” и после чьих рук ? Какую “Мегу” испытывали и на каких батарейках ? Сколько циклов отходили батарейки и в каком они состоянии ? Какой использовали регулятор и разъемы ?При какой температуре воздуха проводились испытания ? Все вопросы не праздные , хочу сравнить со своими результатами… Заранее благодарен.
Андрей, по-моему я Вам об этих экспериментах рассказывал. Итак, изначально стояла задача снять нагрузочные характеристики пропеллеров различных производителей с целью оптимизации их подбора под конкретный мотор. Был изготовлен балансирный стенд, который позволяет мерять крутящий момент. Статическая тяга, к сожалению, не измерялась, т.к. до конца “устройство для измерения тяги” не собрано до сих пор, хотя все детали давно готовы. Эксперименты проводились в феврале сего года, а так как в Киеве зимы так и не случилось, то температура была где-то +3, +4. Все делалось в комнате с открытым окном, дабы выхлоп был на улицу и заглушал вопли возмущенных прохожих, мешающих работать. Проверялись Фора, АКМ и Буран в идеальном состоянии с пропеллерами Серегина, Фаизова и известные всем пропеллеры, производящиеся в огромных количествах в киевской области отвратительного лягушачьего цвета. Топливо с 10% нитры. Измерялся крутящий момент на максимальных оборотах, обороты и считалась мощность. Идея состояла в том, чтобы измерить потребляемую электромотором мощность на раскрутку этих пропеллеров до 5-ти. 10-ти. 15-ти и т.д. тысяч оборотов и построить некую кривую зависимости мощности от оборотов. Короче моторчик MEGA 22/20/3, регулятор от моей гонки Phoenix 80, акки - 4 и 6 банок 3700 mAh заряжались Schulze Next Generation 7.36-12, разъемы Dean. Измерялись обороты Hyperion E-meter, ток, напряжение и мощность измерялись с помощью MicroPower V3 E-Logger производства EagleTree в режиме Live. Все, устал попадать по клавишам.
Очень близкая методика и очень похожие результаты .Что и требовалось доказать.Осталось залучить на поле Василюка и дать ему в руки две бойцовки. С разными ВМУ. Отлетать пару - тройку боев и спросить заключение.Практика - критерий истины !
Хочу добавить, что вопреки желаниям или убеждениям электрические ВМГ плавненько вытесняют ДВС. Еще недавно был кадмий, а гидрид и ион из области фантастики. Сегодня полимеры и фосфаты все дешевле и дешевле и появляется информация о новых типах источников. Это направление развивается стремительно, постоянно появляется что-то новое. А кто может вспомнить, когда в области ДВС было разработано что-нибудь революционное, ставшее прорывом в каком-либо классе моделей? На крайнем чемпионате мира по F3A уже 95% спортсменов выступают на электричестве. А это уже тенденция. Ну а Open-электро, мне кажется, нужно рассматривать немного иначе. Зачем обсуждать ДВС бойцовку в электро варианте, если нужны другие самолеты, другие винты и другие подходы. Это ИМХО.
Хочу добавить, что вопреки желаниям или убеждениям электрические ВМГ плавненько вытесняют ДВС. Еще недавно был кадмий, а гидрид и ион из области фантастики. Сегодня полимеры и фосфаты все дешевле и дешевле и появляется информация о новых типах источников. Это направление развивается стремительно, постоянно появляется что-то новое. А кто может вспомнить, когда в области ДВС было разработано что-нибудь революционное, ставшее прорывом в каком-либо классе моделей? На крайнем чемпионате мира по F3A уже 95% спортсменов выступают на электричестве. А это уже тенденция. Ну а Open-электро, мне кажется, нужно рассматривать немного иначе. Зачем обсуждать ДВС бойцовку в электро варианте, если нужны другие самолеты, другие винты и другие подходы. Это ИМХО.
Конечно, если чутарик подточить бойцовые правила, то можно получить опупенно интересные электрические самолеты…
Мнение шо скоро все на свете будет электрическое , немного устарелое, настоящих новых источников не появляется уже несколько лет, каждая новая эволюция полимеров, на проверку оказывается той же фигой только сбоку(в основном это просто игра с весом , ибо батарейка 35с той же емкости тупо оказыается намного тяжелее версии 20с, принципиального улучшения нет уже пятилетку как, похоже что полимерная технология себя исчерпала).Чудесные Фосфатные батарейки тоже не первый год на рынке, и до сих пор существуют только в одном замечательном формате 2300,( щас правда появился формат 1100, лежат у меня четыре штучки, испытаю доложу).В фосфатной технологии тоже не один год застоя , новинок реальных пока не видать. Естественно с застоем в области ДВС это не сравнить , КПД ДВС установок как у паровоза, и сделать с этим уже ничего нельзя, КПД электричек чуть ли не 90процентов и естественно, как только реально объявятся новые источники энергии - то ДВСу полный капут.
С пилотажками все не однозначно, Чемпионы таки до сих пор летят на Ямадах, а в их очковой зоне плотно пасутся электричники. В f3a совсем не принципиально какой мотор стоит на пилотаге. Хотя к примеру Леру , уступил таки первое место на ЧМ Сомензини из-за глюка своей Ямады в финальном туре. Моторы у обоих были одинаковые.
…КПД ДВС установок как у паровоза, и сделать с этим уже ничего нельзя, КПД электричек чуть ли не 90процентов и естественно, как только реально объявятся новые источники энергии - то ДВСу полный капут…
Ну, во-первых ДВС медленно и верно прогрессируют, во-вторых это КПД 90% некуда растить, а из КПД современного ДВС места для роста очень даже много (хотя бы до КПД идеальной тепловой машины)…
Но это все не важно, а важна энергия отдаваемая мотоустановкой (ВМГ + топливо) и в 2.5сс-классе электричество пока ни как не может конкурировать, а тот факт что бОльшая часть энергии идет в помойку - ни кого не волнует.
Когда-нибудь кто-нибудь победит ДВС в бойцовом классе, но пока реальной перспективы не видно. Зазулин потратил много сил и добился серьезных результатов, но уже не видит перспектив дальнейшего развития, так что при дется подождать очередной революции источников питания…
А я и не пытаюсь агитировать в пользу электричества. Просто я увидел, что это тенденция и занялся этим, потому что интересно. К слову, до этого я почти 30 лет строил свои ДВС, варил металл, лил, точил, фрезеровал, шлифовал, хромировал, притирал… Потом на всем этом летал. А сейчас занимаюсь только электричеством.
Насчет батареек согласен, но не со всем. В полимере еще есть где поискать. Фосфаты пока остаются источниками для электроинструмента. Модельных форматов просто еще не делают. Кроме того, активно разрабатываются топливные источники электричества. Так что что-нибудь новенькое появится.
Ну а по поводу разрядных характеристик хочу сказать, что в классах, где существует фиксированное время полета (заплыва, заезда) в основном больше 10С-12С и не нужно.
Ну а по поводу разрядных характеристик хочу сказать, что в классах, где существует фиксированное время полета (заплыва, заезда) в основном больше 10С-12С и не нужно.
Пусковые и стартерные токи все равно выше…15С надо…
Зазулин потратил много сил и добился серьезных результатов, но уже не видит перспектив дальнейшего развития
Совершенно необязательно гнаться вверх ( за скоростью). Мошно двигаться вширь- за массовостью. Что бы летало на хобийных компонентах, стоило 3 копейки и было доступно пионерам и пенсионерам по цене и по времени. Это как физкультура и профессиональный спорт - совсем разные вещи. Мне, например, приятнее мячик с приятелями во дворе попинать в своё удовольствие, чем с профессионалами только и заниматься тем, что “внеигры” устраивать 😉
А про обороты- посмотрите на примере авто, а еще лучше- гобрида Приус . Максимальную мощность движок выдает почти на максимальных оборотах. Вот ее-то максимальную и снимают с ДВС, подбирая винт. А электрический движок тянет с нуля. Его мощность обеспечивается конструктивом и U*I, которые в свою очередь ограничены батареей, U которой (в отличии от ДВС) меняется в полете. А вот маневрирование внутри этого диапазона с подбором конкретной ВМГ и остается вопросом. Сколько ни читал топик- однозначного мнения не узрел. Может и прав Зазулин - надо пробовать разные ВМГ, а дальше - на вкус и цвет…
ЗЫ
ИМХО акк с бОльшим С ровнее держит U ( в разумных пределах, ессесно…) Т.е. 2100 16С на 30А просядет раньше чем 25С ИМХО