Open-электро, спор о винтах, продолжаем...
по ответам уважаемых бойцов я так и не понял каким образом в реале изменилась маневренность электробойцовки при переходе с мелкого шестидюймового винта на 10-12ти дюймовый, про теорию понял, звучит конечно, но требует наглядного практического подтверждения.
Вкратце так:
При использовании винтов большего диаметра и моторов с меньшим кв на мелких бойцовка стадионного класса заметен проигрыш в скорости и разгоне по сравнению с меньшим винтом и большими оборотами, причем мотор с меньшим кв нагружен больше.Мелкие винты от 6 до 7, большой 9ка.
На большом самолете большие винты 11,12 не пользовали. Времени мало было, моторы были ограничены, батарейки были либо 3S либо 6S. Сначала попробовали специально намотанный Хайвольт с оборотами около 800 на 6S и винтами от 8 до 9.Лучшим был 8х8 но из-за гигантского шага самолет жутко терял скорость в маневре, что и не требует объяснений. На 9ах либо нехвтало скорости, либо был жуткий перегруз по току, около 45-50 ампер.Обороты 15000-17000. Потом поставили специально выписанную Мегу. Результат описал выше. Летело вполне пристойно. С лентой проигрывали Вжику с Форой в скорости процентов 10-15, что меня уже не напрягало. Можно было расчитывать на 3-4 петли очень узкого радиуса, потом скорость естественно падала, но и это было очень хорошо по сравнению с тем, что получалось до этого.
Много букв писать не хочу. Самолет с большим винтом труднее резко загнать в фигуру , появляется несимметричный пилотаж, виснет на 2-3 петле , а в бою прямых участков ,( где можно использовать преимущества , совершенно верно описанные Хайвольтом и Василюком ) , не так много. Хайвольт подбирал ВМУ под мою бойцовку сам , носилась она у него , как угорелая , за 180 вылетала… Ну и что ? Два раза ее флаттером рвало , а в бою - без вариантов , висла , как белье на ветру.Не скорость главное… “Кирпич сдачи не дает…”
В бойцовой ВМГ нужно совмещать две вещи: скорость и статику. Скорость понятно для чего, статика надеюсь тоже. Мелкий винт в том числе живее раскручивается, что после потери скорости позволяет аппарату ускорится резко.
Аполагеты мелких винтов с бешеными оборотами, со стороны, выглядят крайне неубедительно!!!
- Гироскопический эффект намного сильнее зависим от оборотов нежели массы и диаметра вращающегося тела (точно не помню, во второй или третьей степени, а от массы и плеча, в прямой пропорции)
Вот тут Вы не правы, электромотор имеет момент почти не зависящий от оборотов и конечно способен раскручиваться при снятии нагрузки лучше ДВС. Но использовать эту особенность не так-то просто.
Не правда выша. Скорее наоборот, особенно у коллекторников!!! Вы наверное с Дизельным ДВС путаете?! (не путать с КОМПРЕССИОННЫМ ДВС)
3) Наверное экстримальное и не совсем корректное сравнение (так как там нет такой скорости, НО УСКОРЕНИЕ (от ВМГ) И МАНЁВРЕННОСТЬ, бойцовкам и не снилась!!!) Я про высший пилотаж на вертолётах, особенно ДВС… Ну и какой там шаг и диаметр “пропеллера”?! Он конечно переменный, но совсем не мешает, рвать с места и кувыркаться во всех плоскостях как подорваному!!! И это с таким гироскопическим эфектом винта!
В бойцовой ВМГ нужно совмещать две вещи: скорость и статику. Скорость понятно для чего, статика надеюсь тоже. Мелкий винт в том числе живее раскручивается, что после потери скорости позволяет аппарату ускорится резко.
Тут Леха и не сходится! Больший винт на низких оборотах дает не меньшую скорость (шаг ведь больше) а статики и подавно больше с увеличением диаметра, потери на винте меньше.Проблема в другом , элетробойцовка тяжелее чем ДВС, чисто в экспериментальных целях, если загрузить ДВС-ку чтобы уравнять ее с электоходом по массе, ваш маленький быстрый винтик вообще на маневрах тянуть не будет.Маленький винтик ставят на ДВС , не от хорошей жизни, а потому что те маленькие легкие моторчики развивают максимальную мощность только на бешенных оборотах, вот и приходится мириться с потерями на винте. Гироскопический момент пропеллера , реакция винта, это чепуха по сравнению с массой модели.Масса модели влияет на бойцовый маневр на порядок сильнее чем пропеллер. А от больших пропеллеров электроходчики никуда не денутся. Летал я на той бойцовке Хайвольта, на маневрах проигрывала она как раз из-за массы самой модели, и батарейки там на своем пределе работали, того и гляди могли вспучиться.
- Гироскопический эффект намного сильнее зависим от оборотов нежели массы и диаметра вращающегося тела (точно не помню, во второй или третьей степени, а от массы и плеча, в прямой пропорции)
Именно, причем твое “точно не помню”, очень мягко сказано.
Гироскопический момент прямопропорционален угловым скоростям вращения гироскопа (пропеллера), оси гироскопа (самолет в петле), моменту инерции гироскопа (пропеллера и вала) и синусу угла между осями вращения гироскопа и оси гироскопа (в нашем случае sin(90o) = 1). А вот момент инерции пропорционален массе и квадрату радиуса.
Моент инерции M = J ω1 ω2 sin αв
где J — момент инерции гироскопа
ω1 — угловая скорость вращения гироскопа;
ω2 — угловая скорость вращения оси гироскопа
αв — угол между направлением векторов угловых скоростей.
Когда αв = 90°, формула принимает видM=Jω1 ω2
J=1/2 mr2
Не правда выша. Скорее наоборот, особенно у коллекторников!!! Вы наверное с Дизельным ДВС путаете?! (не путать с КОМПРЕССИОННЫМ ДВС)
Что наоборот? Момент на валу электромотора (коллекторного и бесколлекторного) практически не зависит от оборотов в очень широком диапазоне оборотов. А у любого ДВС зависит очень сильно, и график момента от оборотов не линеен и не монотонен. Ты хочешь с этим поспорить?
Саш, летали и на форах с моделью весом в килограмм. Для подобного финта ушами достаточно поставить на вжика стандартные сервы, после чего догрузить морду свинцом до нормальной центровки. Антон Федоров на таком выходил в финалы. И все равно мощность форы на оборотах в районе 1квт. Боюсь сопоставимая по дури электроустановка будет весить существенно больше.
Пробовали мы с Быковым… Нет пока таких источников питания - чтобы 6 минут на полном газу отдавать 1КВТ, да еще с большой скоростью отбрасываемого винтом воздуха , да с малым гироскопическим моментом , да еще бы нагрузочку на подшипники поменьше , В общем , лучше АКМ - а и Форы все равно ничего нет - пока…
Саш, летали и на форах с моделью весом в килограмм. Для подобного финта ушами достаточно поставить на вжика стандартные сервы, после чего догрузить морду свинцом до нормальной центровки. Антон Федоров на таком выходил в финалы. И все равно мощность форы на оборотах в районе 1квт. Боюсь сопоставимая по дури электроустановка будет весить существенно больше.
Вот и я тебе о том же, только с боку другого, киловаттная электромотоустановка работающая на всю катушку шесть-семь минут весить будет около полутора килограммов, а фора с бачком наверное весит вчетверо меньше, какие уж тут будут маневры с такой массой
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но о каких Форах и АКМ-ах речь идет? F2D-шных? Так из них 1кВт не выдавить. Специально на стенде меряли момент и считали мощность и того и другого с разными винтами, к сожалению всего 425-428 ватт. Остальная мощность, наверное, в звук уходит.
Ээээ, вы наверное не так их готовили 😉 Форы для РЦ-комбата.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но о каких Форах и АКМ-ах речь идет? F2D-шных?
Не совсем F2D-шных, для радиобоя нет таких ограничений по сечению впуска/выпуска и нет запрета на подпоршневую индукцию. Так же нет ограничений на состав топлива. Потому форсированный Алексеем Хаткевичем мотор фора, догруженный допиленым им же винтом и на соответствующем топливе, выдавал на 25-35% больше мощности.
К сожалению таких не щупал, проверяли Фору. АКМ и Буран те, которые F2D. А если не секрет, какие пропеллеры и до каких оборотов эти моторы раскручивают?
Слегка попиленный АКМ-овский крутили до 33000.
Как я понимаю, это получается, приблизительно, 7х4. Учитывая, что электро ВМГ потянет на 450-500 гр больше, то до таких оборотов нужно будет раскрутить пропеллер приблизительно 8х4 - 8х4,5. А это ватт 700 - то есть на 6 банках порядка 40 ампер. Полимер такой потянет грамм 600, а то и больше, и моторчик 160 - 180. Тяжеловато получается. 😦
к сожалению всего 425-428 ватт. Остальная мощность, наверное, в звук уходит.
Электрический кВт не равен ДВС-ному. Потому как электрички оперируют мощностью, отбираемой от АКБ…
Ну я на Форе мощность не ваттметром мерял. Нормальный балансирный стенд. Потом на него же МЕГУ с тем же пропеллером и довести до тех же оборотов. Очень близко получается.
А можно поподробнее ? Методику сравнения мощности моторов на одинаковом винте и с одинаковыми оборотами ? Чем и где меряли ток и замеряли ли тягу в статике ?На каком топливе гоняли “Фору” и кто производитель тарировочных винтов ? В каком состоянии “Фора” и после чьих рук ? Какую “Мегу” испытывали и на каких батарейках ? Сколько циклов отходили батарейки и в каком они состоянии ? Какой использовали регулятор и разъемы ?При какой температуре воздуха проводились испытания ? Все вопросы не праздные , хочу сравнить со своими результатами… Заранее благодарен.
Андрей, по-моему я Вам об этих экспериментах рассказывал. Итак, изначально стояла задача снять нагрузочные характеристики пропеллеров различных производителей с целью оптимизации их подбора под конкретный мотор. Был изготовлен балансирный стенд, который позволяет мерять крутящий момент. Статическая тяга, к сожалению, не измерялась, т.к. до конца “устройство для измерения тяги” не собрано до сих пор, хотя все детали давно готовы. Эксперименты проводились в феврале сего года, а так как в Киеве зимы так и не случилось, то температура была где-то +3, +4. Все делалось в комнате с открытым окном, дабы выхлоп был на улицу и заглушал вопли возмущенных прохожих, мешающих работать. Проверялись Фора, АКМ и Буран в идеальном состоянии с пропеллерами Серегина, Фаизова и известные всем пропеллеры, производящиеся в огромных количествах в киевской области отвратительного лягушачьего цвета. Топливо с 10% нитры. Измерялся крутящий момент на максимальных оборотах, обороты и считалась мощность. Идея состояла в том, чтобы измерить потребляемую электромотором мощность на раскрутку этих пропеллеров до 5-ти. 10-ти. 15-ти и т.д. тысяч оборотов и построить некую кривую зависимости мощности от оборотов. Короче моторчик MEGA 22/20/3, регулятор от моей гонки Phoenix 80, акки - 4 и 6 банок 3700 mAh заряжались Schulze Next Generation 7.36-12, разъемы Dean. Измерялись обороты Hyperion E-meter, ток, напряжение и мощность измерялись с помощью MicroPower V3 E-Logger производства EagleTree в режиме Live. Все, устал попадать по клавишам.
Очень близкая методика и очень похожие результаты .Что и требовалось доказать.Осталось залучить на поле Василюка и дать ему в руки две бойцовки. С разными ВМУ. Отлетать пару - тройку боев и спросить заключение.Практика - критерий истины !
Хочу добавить, что вопреки желаниям или убеждениям электрические ВМГ плавненько вытесняют ДВС. Еще недавно был кадмий, а гидрид и ион из области фантастики. Сегодня полимеры и фосфаты все дешевле и дешевле и появляется информация о новых типах источников. Это направление развивается стремительно, постоянно появляется что-то новое. А кто может вспомнить, когда в области ДВС было разработано что-нибудь революционное, ставшее прорывом в каком-либо классе моделей? На крайнем чемпионате мира по F3A уже 95% спортсменов выступают на электричестве. А это уже тенденция. Ну а Open-электро, мне кажется, нужно рассматривать немного иначе. Зачем обсуждать ДВС бойцовку в электро варианте, если нужны другие самолеты, другие винты и другие подходы. Это ИМХО.