Правила СОЮЗ-500
Двигаться вообще в эту сторону, или нет.
Даже не смотреть в эту сторону ибо китайцы умудряются сделать батарейку 1500 30с 115 грамм и этаже батарейка заказная чуть по позже стала весить 125 грамм
…
13 за, но ка помечать ленту ?
…
в питере узелок завязывают, в середнево фломастером/ручкой рисовали отметку.
и то и другое не проблема.
- Против. Не хочу быть коалой, жующим эвкалипт.
- Как сейчас. Правда, когда отматываешь ее в ветер, надувает такую дугу, что и 15м может получиться.
- Против. Или давайте за каждый доп.мотор давать 50 очков, строить ПЕ-8, а лучше, Максима Горького и летать на нем тихонько низенько полное время, сохраняя ленту. И так побеждать…
- По-х, на усмотрение брифинга пилотов. Лично мне не жалко, когда мальчишка летает на Цессне…
- Тоже по-х. Хоть я его (полное время) частенько и не вылётываю, ничего менять не стану.
- Против. Зачем снижать вес батарейки- непонятно. Чтоб быстрее дохла? Не уж такой большой выбор НОРМАЛЬНЫХ недорогих живучих батареек.
- Ну, тут я конечно против, т.к. у меня модели на пределе. Но я -то ладно, соберусь и все равно сделаю легче, чтобы вписаться. Просто времени мало, бороться с вашим законотворчеством… НО!! Вы хотите умышленно уменьшить шансы на победу тех, кто вынужден летать на старых, много раз чиненных моделях?? Как-то негуманно это…
- Против. Опять стимулирование пассивного ведения боя…
- Наверное, правильное требование, просто до недавнего времени не приходило в голову… Никогда свою ленту не обрывал.
А не воспользоваться ли готовыми правилами кордового боя F2D.
2 идиентичных самолета на бой, но лента одна. Упал или решил пит-стоп-замену сделать- коэффициент штрафа 2, как в F2D, лучше 4. Зона посадки не менее 20 метров от линии пилотов во время боя и считать ее зоной безопасности, неумышленно упал ближе- снят за залет в нее. Сбегать за остатками или целым самолетом, вынести его за пределы этой зоны, перецепить на другой самолет остатки ленты, перенастроить передатчик на него и взлететь- уйдет не менее 20 секунд. Хотя, как судья, однажды фиксировал простой на земле в F2D перестановку ленты с упавшего почти в диаметре на уже заведенный и взлет- 14 секунд!!!
Возможность взлетать на запасной модели открывает путь для нехорошей тактики убийства в воздухе опасных соперников (если у них с запасом матчасти дела обстоят хуже). Все-таки СОЮЗ не ф2д, где с двумя коробками моделей приезжают, некоторые на двух самолетах весь сезон воюют.
На сколько я помню, в самом начале, это уже обсуждалось. На старт выходим с одной моделью. В процессе боя замена модели не допускается, так же как и не допускается замена аккумуляторной батареи.
1-против
2-как есть
3 против
4- против
11 - против
12 - на усмотрение
13 - на усмотрение
14 - за, но здесь влияет и “глазастость” судьи, а лента вполне может зацепиться за траву.
- Против. Не хочу быть коалой, жующим эвкалипт.
- Как сейчас. Правда, когда отматываешь ее в ветер, надувает такую дугу, что и 15м может получиться.
- Против. Или давайте за каждый доп.мотор давать 50 очков, строить ПЕ-8, а лучше, Максима Горького и летать на нем тихонько низенько полное время, сохраняя ленту. И так побеждать…
Поддерживаю всё сказанное .
4.Против . Контурный “Хеллкет” при наличии вырезанных струной плоскостей собирается до лётного состояния за вечер . Мальчиком в кружке - за 3 вечера .
5.Ничего не менять .
11 . Против . Согласен с Олегом .
12 . Против . Опять согласен с Ершовым .
13. Отчаянно против . Начнутся полёты в стратосфере и на пределе видимости . Боя - не будет .
14. За . Поставим заслон хитропопым приспособленцам !
- У нас, я надеюсь, общая задача – сделать класс лучше, интереснее и привлекательнее. А не показать свое умение спорить на форумах. Если мы высказали друг другу свои аргументы (а я всё внимательно прочитал еще на вашем форуме), и никто никого не убедил
Именно так, пока это только набор предложений, в рамках улучшения класса. Я их для того и озвучил что бы услышать за и против. Я понимаю что ты ознакомился с ответами у нас но форуме где предложения были аргументированы более широко, но стоит понимать что так наверняка поступили не все, потому основные моменты я расписал и тут.
Надо либо искать компромисс между, либо обратиться к сообществу и решить подобием голосования.
Да, примерно такой расклад и планировался. Ещё у нас на форуме я говорил что основное обсуждение это по окончанию сезона, ноябрь-декабрь. Потому пока предлагаю ознакомится с мнением наших товарищей + у народа будет время осмыслить, так сказать, и уже тогда в ноябре провести голосовалку.
- Давайте пропишем 12м, но не в “стандарте” (пока он существует, там нельзя трогать этот пункт), а в “московско-белорусских” правилах.
Не очень понял, что есть “стандарт” и почему его нельзя поправить ?
- Ужесточить требования к весу для получения бонусов, менее 500г строго
А разве счас не так ? Или предлагается модели более 500г лешить всех бонусов ?
- Ввести требование к ответственности пилотов за сохранность ленты в том виде, в каком она была до контакта с землей при повторном старте в процессе боя.
Читал что где то такой конфликт имел место быть и хоть у нас такой проблемы нет, я ЗА прописать сей момент в правила, с точки зрения летать он ничего не меняет.
- Раз нет проблем, то ждем в екатеринбурге 11 октября.
В планах на следующий год есть проезд по тем краям, коль будет летний этап известный заранее (хотя бы в январе), это вполне возможно.
- подскажи, пжлста, в каком пункте “стандарта”
Понятно, я то наши пользую www.aircombat.by/index.php/theme/…/soyuz-500-epa там пункт 3.2
- Против. Зачем снижать вес батарейки- непонятно. Чтоб быстрее дохла? Не уж такой большой выбор НОРМАЛЬНЫХ недорогих живучих батареек. 12. Ну, тут я конечно против, т.к. у меня модели на пределе. Но я -то ладно, соберусь и все равно сделаю легче, чтобы вписаться. Просто времени мало, бороться с вашим законотворчеством… НО!! Вы хотите умышленно уменьшить шансы на победу тех, кто вынужден летать на старых, много раз чиненных моделях?? Как-то негуманно это…
Поскольку видно, что позиция такая в народе популярна, я все-таки не могу не посетовать… Олег, Андрей, и другие – я очень хорошо к вам отношусь, не примите, пожалуйста, за личный наезд, но как же наш народ любит халяву… настолько, что уже готов считать ее своим священным правом! Вспомним, с чего все началось? С батарейки 1350мАч. Но через вес. Это здраво, но КАКОЙ вес был взят? Притом, что самая наша ходовая – до 110. Взяли – с запасом! - 120. Чтобы поначалу было полегче с большим ассортиментом разносортных батарей. Но и этого запаса мало показалось – попросили побольше. Хорошо, дали. На первое время. Попробовать. Два года пробуем, стоило заикнуться о том, чтобы немножко вернуться в разумные рамки – нет! Караул, притесняют рабочий люд, кровное отнимают! Это ж наше, честно выклянченное, как отдавать?! То же с весом модели. Ребяты, есть ПРАВИЛА, есть название – казалось бы, больше 500г ПРОСТО НЕЛЬЗЯ! Но мы разрешаем, третий год всё разрешаем, ну, чтоб не обидно было тем, кто живет ПО ПРАВИЛАМ, бонусы даем – но и тут обиды, как так?! ну подумаешь, у меня 510, почему мне без бонусов, я что, хуже других? Хорошо, вводим “погрешность” весов, хотя ее на самом деле нет, никакой погрешности, как жизнь показывает, шоу продолжается “509-511-508-510-515… ну вот же было 508, почему без бонуса?! Я взвешивал дома, ровно 500 было!” Ну дружище, у тебя самолет ЯВНО, БЕЗ ВАРИАНТОВ тяжелее разрешенного Правилами, я вообще имею полное право тебя не пустить на этой модели, а ты мне скандалишь, что я тебе БОНУС не даю… Положенный тем, кто старается и соблюдает, на какие-то компромиссы идет, с площадью, с прочностью… А тебе надо крыло, как у фанфлая, и прочность боевого топора, и бонус с весом 510… Ну как?! А предлагаешь немного навести порядок в вопросе – в штыки. Негуманно, ущемляют. Ну хорошо, а давайте вовсе этот бонус отменим? Совсем? И все в равных условиях! Вот и полечу я на хурике 1:12 с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 130-граммовой батареей. А что, я хуже? Вы хотите умышленно мои шансы на победу уменьшить?..
“И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта” (с), то есть говорим о том, что у нас стал серьезный спортивный класс… Я вас умоляю…
Антон, да не вопрос, я же не против…
Давай вообще запретим участие моделей:
- больше 500гр
- с батарейками тяжелее 110грамм
- не имеющих подтвержденной в 2х проекциях цветовой схемы
-…
И посмотрим, что будет с пресловутой массовостью.
Кстати, мои батарейки в среднем весят 113гр, нужно будет- поменяю провода, и вуаля… Но паять батарейки умеют не все…
3.1.2 Максимальный взлетный вес модели – 500 грамм.
Техком всегда прав. ежли считаете, что весы техкома врут, подайте свои со штампом и паспортом поверки.
СТАНДАРТ Гиря К 500 г ± 1,50 мг E2
Крайностей всё же не нужно. Коль я правильно понял, о полном запрете моделей тяжелее 500г речи не идёт.
К сожалению момент становления Союз-500 мною был пропущен, потому всё чего знаю про аккумулятор что весь выбирался из ёмкости 1300мА. Счас эта ёмкость действительно легко вкладывается в 120г, в 130г уже вкладываются 1550мА. Потому идея вполне жизнеспособна и лично я её не стал озвучивать по той причине что возможно не всем так уж легко их сменить за зиму (всё же и время нужно и денег это стоит). Вижу тут альтернативный вариант, уже в этом году предусмотреть однозначный переход на 120г через год, то есть в 2016 году аккумулятор не тяжелее 120г, год уже вполне достаточный срок.
По поводу бонуса за модель в 500г я полностью согласен с Антонам, он несомненно должен быть. По поводу не давать бонусов моделям тяжелее 500 даже не знаю. Всё же вылетать с нею 5 минут можно только в ущерб скорости, а значит, по идеи, в плане полёта, она и так в минусе. Да и коль решим уменьшить вес аккумулятора вложится в 500г уже будет проще.
Братцы , весь этот зуд - от недостатка практики боевого применения . Ей-Богу . Вот меня в действующих правилах всё устраивает , кроме невозможности борьбы с “космонавтами” . Летать надо больше , тренироваться и соревноваться . А остальное всё суета и томление духа . Я готов лететь на батарейках 130 грамм , 200 и даже 85 . Только давайте - воевать ! А не выискивать лазейки , клянчить бонусы за собственную конструкторскую беспомощность , шёлковые шарфики и пр . Губную помаду для манекенов пилотов может еще начнём оценивать ? Рубить надо !!! В любых условиях ! Как Ставер ! Как Папилин ! Как Трухан ! Вот тогда это будет - Праздник ! Не то что , блин , 8 марта …
Рубить надо !!! В любых условиях !
Как сказал-то!!! АААА?
Может, действительно, чаще воевать и поменьше здесь писать!!!
Мы для удовольствия это делаем или для кого-то?
Например, участим бои:
16 Августа - День Авиации . Этап Кубка России по воздушному бою в классе
****СОЮЗ-500, ACES в НАХАБИНО!!!
.
Таран - показатель профнепригодности пилота .
Ох как спорно. Меня на FW190 на показухе 9.05. Ла5 так эффектно тараном на землю отправил и продолжил бой, зрители были в экстазе. В нашем сценарии такого не было. Пилот Ла5 не ас?
- Против, наоборот сократить до 4.
- Стандарт 12 м. + 3м. нитка (аналог F2D)
- Никаких преференций, кроме как размах до 110 мм.и вес батарей не регламентировать, а вот взлетный 500 и ни грамма больше.
- Запретить, если не удалось доказать, что прототип воевал.
- Против. И 30 убрать. Разделительные круги должны входить во время боя.
- Против. Надо бы вообще отменить регламентацию на вес батарей. 130 от 500 - соотношение 26 к 74 в %, менять это соотношение в пользу прочности или тяговооруженности - выбор спортсмена. Контролируется предстартовым взвешиванием взлетного (аналог промер кордов F2D).
- Против любых бонусов. Союз 500, значит 500 и ни грамма больше.
- Против. Есть такая тактика, имеющая право на жизнь: навесил ленту противнику в начале боя по самый узелок, облегчился и пустился во все тяжкие.
- За. Взлет, в т. ч. и повторный без ленты или ее нероспуск, а равно ее повреждение пилотом на земле (трава, дрова, яйца - не важно) - БАРАНКА!
И еще. Контурники, равно и объемники с отклонением более 5% копийных размеров - штраф 1 отруб в каждом бою.
Ох как спорно.
Читал Ваши предложения испытывая смутные сомненья . Затем тщательнейшим образом изучил список действующих пилотов “Союз-500” . Фамилии Вашей - не обнаружил . Ну , то есть совсем … Вадим , открою Вам маленький секрет . О вкусе устриц и кокосовых орехов спорят те , кто их ел .
Нитка - это сгоревшие моторы и регуляторы .
Идеология “Союза” - бонусы , а не штрафы .
Ждём на стартах !
Антон, да не вопрос, я же не против… Давай вообще запретим участие моделей: … И посмотрим, что будет с пресловутой массовостью.
Ну а что, между фашизмом и казачьей вольницей никаких промежуточных положений вообще быть не может?..
Очевидно, что если сейчас резко начать закручивать гайки, это будет шоком для сообщества и кто-то этого может не пережить, но ведь и не предлагается резко! По 5-10 грамм за год, с предупреждением за год – это что, невыносимо?..
Братцы , весь этот зуд - от недостатка практики боевого применения
Андрей Виталич, если никому не хочется заниматься всей этой административно-бухгалтерской мутью (и мне хочется не больше, чем остальным), то это не значит, что она не нужна. Это та же самая история, как с организацией стартов – никто не хочет, все летать хотят, но надо, кто-то должен. Любишь кататься, как говорится… Так что попрошу хотя бы не саботировать 😃
Ждём на стартах !
Вот разбогатею на время и деньги, обязательно приеду, география, знаете ли.
Это в Вашем регионе давно уже этот класс продвинут. У нас же только зарождается. По моделям что то мы заимствуем у Москвичей, что то у Питерцев, что то пытаемся сами. Система правил и судейства в этот период для нас должны быть по- жестче, что бы шаляй- валяй не зацветал, но в то же время по всей стране должна быть единой, что бы не получилось, что если Вы к нам, то как на чужую свадьбу, равно как и мы к Вам.
тщательнейшим образом изучил список действующих пилотов “Союз-500” . Фамилии Вашей - не обнаружил .
Извиняюсь, хотелось бы и мне посмотреть этот список, с какого самого восточного региона там есть люди.
Так что попрошу хотя бы не саботировать
Антон , дорогой , не принимай ты всё на свой счёт ! Я с превеликим уважением отношусь к твоему желанию систематизировать и привести в порядок дела нашего бродячего цирка . Выступление же моё (каюсь , несколько эмоциональное) , было адресовано исключительно людям , которые в лучшем случае приняли участие в одном или двух эпизодах , но с “учёным видом знатока” пишут здесь некие предложения , вызывающие некую оторопь у пилотов , налетавших 100 и более очков в рейтинге сезона . Ни ты ни я не предлагаем менять правила пилотажникам , планеристам или гонщикам , правда ведь ? Потому как совесть имеем . Я бы вообще постеснялся аргументировать свою позицию по Правилам количеством таранов , в которых поучаствовала моя модель . Ежели чо .
Извиняюсь, хотелось бы и мне посмотреть этот список, с какого самого восточного региона там есть люди.
Так посмотрите ! Никто же ничего не скрывает , всё в открытом доступе !
Это в Вашем регионе давно уже этот класс продвинут. У нас же только зарождается…
хотелось бы и мне посмотреть этот список, с какого самого восточного региона там есть люди.
Ну, в списке не написано, откуда конкретно, так что это Петя с Георгием лучше скажут, но, подозреваю, что не дальше восточной стороны Урала. Тюмень, может быть, или это только ОПЕН? Если мы сможем укрепиться с концепцией “ключевых” региональных стартов (я считаю, это важный момент, и над ним надо работать!), думаю, разок в году на Урале сможем пересечься…