Почему "Воздушный бой" не вштыривает массы - 2 .
Помнится занимался я “Охотой на лис” и как ведущие и прочие спортсмены радовались,что выйдет фильм с одноименным названием.Народ увидит и валом попрет. О,как же глубоко было разочарование после выхода фильма на экраны.Более стукнутых в голову,бегущих фиг знает куда и зачем, народ не видел.
Оффффициальная регистрация в офффициальной структуре Федерации Авиамодельного Спорта России есть уже более 7 лет. Поменяло это что либо ? НЕТ. Сегодняшний формат существования радиобоя в первую очередь предполагает ЗАИНТЕРЕСОВАННННОСТЬ и самих спортсменов и организаторов в развитии и продолжении вида.
Переход на новый масштаб,форму и прочее,вряд ли сподвигнет к массовому увлечению пенолетчиков боем.А вкладывающих деньги в дорогие виды моделизма,не захотят расставаться со своей эксклюзивностью,как бы им не надоело ползать по небу.Боксерами и каратистами становятся не все посмотревшие фильмы с …
ВОт меня ,правда,постоянно сподвигает на всякое пример СТРИТ РЕЙСЕРОВ. Хоть и не люблю я их,уж лучше по грязи.Ну не авто спорт это. Но кол-во их растет.Надоб посмотреть психологический срез стритрейсеров.Авось чего пойму.
“небезопасно, дорого, незрилищно, организационно сложно, буйных мало, отупели” – поясните, пожалуйста, почему эти же аргументы не останавливают людей в Чехии, Словакии, Германии, Польше и т.д.? Чем мы хуже?
А так ли действительно? Или все же в Европах народа больше во всех RC дисциплинах?
Или там на соревнования моделей-копий собирается меньше чем на радиобой?
Утопия. Нынешний российский бизнесмен ни за что не вложится в то, что отобьётся через 2-3 года. А учитывая трудозатраты, которые придётся понести - тем более.
А я не говорил, что это должен быть бизнесмен. Богатый заинтересованный авиамоделист, которому все это интересно,которому не жалко ни времени ни денег.
Ведь было же у RCCR начало,и хорошее
А так ли действительно? Или все же в Европах народа больше во всех RC дисциплинах?
Или там на соревнования моделей-копий собирается меньше чем на радиобой?
Дорого,круто,много народу,не радиобой ни разу
раз,два,три,четыре,пять
Могут ли старты по радиобою выйти на подобный уровень? Я считаю могут. Но для этого нужен НОВЫЙ человек на сцене. Надеюсь он когда нибудь появится,но не здесь и не сейчас. Тема эта “зимняя”,весной все растает и старты продолжаться:)
А так ли действительно? Или все же в Европах народа больше во всех RC дисциплинах?
Касаемо боя – да, так. Притом даже в абсолютном количестве, что уж об удельном говорить. Насчет остального RC не могу сказать, но уже и это показательно.
Аргумент Алексея Горбунова понятен: у нас в стране “целевая группа” считает, что, если вложение в хобби денег на порядок больше не дает тебе моментально очевидного преимущества над вложившими на порядок меньше (и далее по увеличению порядков вложений), то это хобби бессмысленное и “серьезного человека” недостойное, и те, кто в этом хобби – “занимаются фигнёй”, и вообще лузеры. Пожалуй, применительно к нашим сегодняшним реалиям – соглашусь.
Но вот то, что дальше Александр Гловатский пишет, что “у буржуев просто состоятельных людей больше” – это совсем не о том аргумент. Больше их там или нет, но радиобоем там занимаются совсем не с таким подходом, там в ходу достаточно низкобюджетная и даже можно сказать “помойная” техника, а уж сверхпопулярный там ЕПА – и вовсе “социальный” класс. Дело скорее в том, что там гораздо больше людей считает, что “заниматься фигнёй” – не зазорно, а вполне себе прикольно, и им пох, что дядьки с мешками денег считают их лузерами (а может, там вовсе и не считают).
Тезис “не надо больше никого привлекать в бой” мне кажется неправильным. Да, может, в него не надо привлекать тех, кто смотрит на него иначе, чем те, кто там есть сейчас. Но в увеличении количества таких же “настоящих буйных”, которые сейчас летают “за идею” уж точно нет ничего плохого. Надо просто отбросить иллюзии и позиционировать это дело честно и правильно: это не спорт, и это не для всех, это – увлекательное дуракаваляние для избранных не кошельком и талантом, но характером, и при этом в замечательной компании с теплыми дружескими отношениями. Как там было в подписи у Димы Брылева, “только совместные занятия идиотизмом указывают на истинную духовную близость” 😃 Одно плохо – не поверит человек, читающий этот раздел на форуме, в эти теплые дружеские отношения, видя тот поток дерьма, который тут льется. Сколько об этом уже говорено…
Надо просто отбросить иллюзии и позиционировать это дело честно и правильно: это не спорт, и это не для всех, это – увлекательное дуракаваляние для избранных не кошельком и талантом, но характером, и при этом в замечательной компании с теплыми дружескими отношениями.
Ничего, что в этом “хобби” прописаны достаточно жёсткие правила? Что на соревнованиях полёты проходят под наблюдением судей? Что левую модель могут и не допустить к полётам?
Тезис “не надо больше никого привлекать в бой” мне кажется неправильным.
А мне кажется в корне неверным метать бисер в виде аргументации и
позиционировать это дело честно и правильно
Пустое это все.
Срач не прекратится. Дж. Свифт в одном из своих произведений очень хорошо все расписал. С тех времен люди не улучшились ни на йоту, а может в массе своей измельчали еще сильнее.
Ничего, что в этом “хобби” прописаны достаточно жёсткие правила?
Правила - они для лохов и лузеров.
Правила - они для лохов и лузеров.
Точн.
ACES в России запретить, как не перспективный. Правила написать свои. Не согласных с политикой партии - расстрелять.
Ничего, что в этом “хобби” прописаны достаточно жёсткие правила? Что на соревнованиях полёты проходят под наблюдением судей? Что левую модель могут и не допустить к полётам?
Ничего. Правила – не есть обязательное указание на спорт, тем более СПОРТ. Вот сидят мужики, играют в козла – по достаточно жёстким правилам (даже по более жестким – абсолютно лишенным размытых мест и двусмысленностей). Судят пилоты друг другу. А “левую модель” именно что “могут и не допустить”, но – могут и допустить, смотря где, смотря кто, и смотря на сколько левая 😃
Правила – не есть обязательный атрибут спорта, тем более СПОРТА.
Ну-ну. Расскажите это, например, функционерам антидопингового комитета.
но – могут и допустить, смотря где, смотря кто, и смотря на сколько левая
Я же говорю, правила - они для лохов и лузеров. Настоящие мужики всегда превратят состязание умения в состязание толщины. Уж тем более в России.
и допустить, смотря где, смотря кто, и смотря на сколько левая
Сразу вспоминается…
- Вы слышали, Петя выиграл по лотерее Жигули!
- Во-первых, не в лотерею, а в преферанс. Во-вторых, не Жигули, а пять рублей. В-третьих, не выиграл, а проиграл. И в-четвертых, не Петя, а Вася. Но в остальном — все правильно.
Судят пилоты друг другу.
Не всегда и не везде.
Правила - они для лохов и лузеров.
Алексей,тут пересолил. Писали правила всем миром, для пилотов и спорта и точно не для лохов и лузеров
Ну-ну. Расскажите это, например, функционерам антидопингового комитета.
я поправился, чтобы было понятно, что спорт - это правила, но правила - это еще не спорт
А мне кажется в корне неверным метать бисер в виде аргументации… Пустое это все. Срач не прекратится.
Это пессимизм и пораженчество. Может, со всех углов и не надо в бой зазывать, но ЗДЕСЬ все же должна быть атмосфера гостеприимная и доброжелательная, в этом я уверен.
Антон, вы как не в Росии живете. И создается впечатление, что всего лишь первые 20 минут в своей жизни читаетет ветки по бою на этом форуме. Все настолько доброжелательны друг к другу, что аж оторопь берет от благости.
Это пессимизм и пораженчество.
Нет, это реалии жизни, про которые я говорил еще много лет назад.
Алексей,тут пересолил.
Андрей, у НАС это не прокатывает. Всегда найдется тот, кто желает быть наиболее равным среди прочих. Какой ценой - не важно. Путем поливания оппонентов дерьмом, попытками мухлежа, толкованием правил, да мало ли еще как.
А “левую модель” именно что “могут и не допустить”, но – могут и допустить, смотря где, смотря кто, и смотря на сколько левая
Вот это - очень показательно. Если пишется ТАКОЕ, значит есть прецеденты. Если есть прецеденты - читаем все, что я написал по этому поводу.
В бою, любом бою, кулачном, на подушках, воздушном недопустимы соглашения и допущения. ВСЕ изначально должны быть в РАВНЫХ условиях. Безо всяких экивоков и двусмысленностей.
Это не для нас. Это для лохов и лузеров. Которые не умеют “договариваться”.
Антон, вы как не в Росии живете. И создается впечатление, что всего лишь первые 20 минут в своей жизни читаетет ветки по бою на этом форуме
Я тебе, во-первых, не “вы” 😃, а во-вторых – я все пытаюсь намекнуть на то, как это все выглядит для человека, который ни разу ни с кем тут не общался в реале на стартах/тренировках/просто встречах – и выглядит это довольно противно и пугающе, если никто этого не понимает. Мне-то самому, несомненно, все равно, как общаться – но, блин, это ведь не закрытый клуб, а публичный ресурс, как-никак…
Поэтому бой должен быть закрытым клубом и срач должен проходить на закрытых для простых смертных площадках.
выглядит это довольно противно и пугающе
Ну мы же привыкли копошиться в этом дерьме? Почему нас должно интересовать чье-то еще мнение и отношение к происходящему?
Я тебе, во-первых, не “вы”
😛:)
поясните, пожалуйста, почему эти же аргументы не останавливают людей в Чехии, Словакии, Германии, Польше и т.д.? Чем мы хуже?
Поясняю… В перечисленных странах боем в процентном отношении занимается столько же как у нас а может быть даже меньше… А вот просто чем либо занимающихся людей, а не пялящихся в ящик, пьянствующих или протирающих парты у компа в социалках и войнушках, на два порядка больше… Как обычно все беды России в всеобщей нищете и необразованности. Хоббийной среды нет, народ забит, сер, убог и необразован… От сюда и общее количество бойцов мизерно, и не станет оно больше до тех пор пока жизнь в стране не станет богаче, комфортнее, и народ подымет взгляд от земли распрямится и наконец увидет неба синь… А так мы пока в дерьме все сидим, когда вокруг огромный и прекрасный мир, но это наша Родина…
здесь…
В “заграницах” жизнь “наладилась” у гораздо бОльшего количества народу…Вот и всё.
и здесь…
А так ли действительно? Или все же в Европах народа больше во всех RC дисциплинах?
Или там на соревнования моделей-копий собирается меньше чем на радиобой?
О том же другими словами, согласен на все 100%!
Поэтому бой должен быть закрытым клубом и срач должен проходить на закрытых для простых смертных площадках.
Но мне почему-то кажется, что как раз на закрытых-то площадках срача и не будет 😃 Что-то заставляет народ брызгать слюнями именно тут – на общее обозрение 😃 Но это уже к психологам 😃
Вот это - очень показательно. Если пишется ТАКОЕ, значит есть прецеденты.
Дело даже не в существовании реальных прецедентов, а в изначально заложенном в копийном бою (не только ACES, а любом) самопротиворечии. В правилах ведь много чего написано по поводу того, как модель должна соотноситься с прототипом. Но это в полной мере не проверяется НИКОГДА, даже на стартах самого высокого уровня, более того, в “высочайших циркулярах” появляются слова типа “не надо докапываться к сантиметрам, это не главное”… И дело тут не в “российском менталитете” и “умении договариваться”, а в том, что это изначально и по своей сути – ЗАБАВА. А этот тезис кое-кого тут – корежит…
В перечисленных странах боем в процентном отношении занимается столько же как у нас а может быть даже меньше…
В процентном отношении от ЧЕГО? От населения – очевидно, нет. От RC-пилотов? Есть цифры, чтоб доказать? У нас все-таки в аюсолютном значении оных должно быть не меньше, чем в Чехии… Хотя это тоже домыслы, конечно.
От ярой нелюбви своей РОДИНЫ до до поливания своих единомышлиников.
Макс!!! Ты же не в.“желтую газетенку” статейку кропаеш.
Видно, многие из Вас близко не общаются с любыми иностранцами. И отсюда неправильное восприятие их “богатства” и свободы распоряжения денежными средствами.
К Вашему удивлению, мы живем в “среднем” БОГАЧЕ!!!
И культура потребления и трат у нас ни чуть не уступает.
В процентном отношении от ЧЕГО?
В % отношении от всех людей имеющих хобби, любое, от рыбалки, до вышивания крестиком… Если хотите в % отношении от всего R/C сообщества…
От ярой нелюбви своей РОДИНЫ до до поливания своих единомышлиников.
А за что её любить? Достаточно того, что я живу в ней и работаю…
Видно, многие из Вас близко не общаются с любыми иностранцами.
И близко и часто и именно по этому сам себе удивляюсь что я ещё здесь, видно только потому что по жизни боец, а русские ни когда не сдаются, так что не дождётесь, будем биться до конца…
и народ подымет взгляд от земли распрямится и наконец увидет неба синь…
Вот эта фраза понравилась - остальное чернуха какая-то,хотя все без исключения правы по своему.Я со всеми согласен.Лучше воздушного боя не чего не бывает,а опен рус лучший класс всех времен и народов.
С точки зрения того кого в свое время “не вштырило” (а вштырило совсем другое чем и занялся) - комментарии к мыслям и желаниям озвученным в ветке. Взгляд с другой стороны. Хотите учитывайте, хотите плюньте.
Лично я к новичкам вполне толерантен .
Новичков если они важны, их ЛЮБИТЬ НАДО. Кривых косых, с гонором и закидонами - любить за то что они пришли. Любить какие есть и править какие должны быть. Толерантность и/или равнодушие им до фанаря. Если нет в них заинтересованности, они в другое место пойдут. Туда где в них хотя бы внешне заинтересованны без предусловий. Курями в свиней швырять изучая “небесную механику angry birds”. Там в них заинтересованны - медальки дают, звездочки рисуют, хвалят очередные цели указывают.
В первом классе оценок детям не ставят и отмечают только успехи. Почему догадываетесь
С какого перепугу люди решили , что новичков нужно холить , нежить , лелеять , облизывать с головы до ног и целовать в шахматном порядке
Не с перепугу - из практики.Если хотите чтобы новичков вштыривало надо. Не всегда не на всех мероприятиях, не “в засос” - но на тех мероприятиях цель которых вштырить надо - холить , нежить , лелеять потакать, хвалить хвалить хвалить поправляя.
а потом обижаться , что его корректно поставили на место
Особенно яркий, наглядный и типичный образец “корректной постановки на место”, “тут и сейчас” продемонстрировал - Lazy. Если нужны так “стоящие и знающие свое место” и желательно шеренгами то это скорее “в армию”. А прибившиеся неофиты, они исходно анархисты и пофигисты. Их “поставили” - они “послали” - все “довольны” и все “при своих”. Кто рубил ленточки с до боли знакомыми с ними и остается рубить. Незнакомые идут “курей швырять”.
Никто никому ничего не должен .
Хочешь достичь - старайся
99% начинающих ничего не хотят ДОСТИЧЬ. Те кто хотят достичь уже не полные новички, они как минимум попробовали и поняли - это ХОЧУ и не абы как. Курица или яйцо. Если никто никому “ничего не должен” - то никто никому ни зачем не нужен. Если это так и друг другу новички с мастерами не нужны то чему удивляться “не вштыривает” - и не должно вштыривать.
Я лично “должен”. Заинтересовавшемуся ребенку “должен” рассказать про математику и физику интересно и чтобы он понял. Должен это тем тем кто мне рассказал в свое время. Если плохо рассказываю и меня не понимают - это и мой недостаток. Мне рассказать и увлечь смогли. И я должен суметь.
Помогать даже незнакомому заинтересовавшемуся, зная точно, что из 5 - 10 раз это сработает только однажды
Не старающемуся заинтересовавшемуся +100500.
Ракеты на слете весело запускало человек двести. Сделали по образцу и подобию свои и приехали на следующий слет двое. Но это ДВОЕ а не НОЛЬ.
Нужны ли вам неофиты, стоит ли устраивать крестовой поход за веру и гроб господень…
И это ключевое. Если нужна “популярность” и “признание любимого класса” - а неофиты только средство и “вынужденное зло” на пути достижения этой цели - то с точки зрения неофита ну его нафиг такая “любовь к массовости” и без ленточек есть чем заняться. В GF по сети рубится от первого лица.
Вот только розовые слюни и голубые сопли - недолюбливают
Ну а масса людей/детей/новичков не любит отношения - салага упал/отжался, слушай что старший сказал. Если в “самолетно бойцовом клубе” нужны в основном и/или именно такие - ну мало их.
Вы бы господа хорошие сперва решили в первую очередь кто и зачем вам нужен. Что вы хотите в первую очередь:
- Привлекать и растить массово бойцов с нуля.
- Привлекать/переманивать в бойцы уже состоявшихся летунов из других дисциплин.
Две совершенно разные категории “неофитов” требующих совершенно разных “пряников”, мероприятий и формата проведения.
WBR CrazyElk
P.S. Желающим попробовать на практике свои силы в деле двинуть идею боя RC самолетов в массы - в массы детей и их родителей полных новичков и нулей. Знания которых на уровне у самолета есть хвост и нос, могу “дать шанс” (подсказать место время и формат)
Московская область.
Май.
Один день (желательно весь световой день, а там как осилите).
Детей с родителями будет 100-400 человек (приходят и уходят в течении дня хаотично небольшими группками от 1 до 10 человек).
Показываемое должно быть интерактивным, разумно безопасным для детей.
Дети от <сколько сами решите> до 15 лет (основная масса от 5 до 12).
Если вводная интересна детали личкой. Свои дитенки указанного возраста приветствуются мероприятие семейное, скучно не будет.