Подготовка к голосованию 2103 по изменению правил ACES 1/12

EЖ

Коллеги!
Аналогично предложениям по кандидатурам НК и HAC думаю надо начать обсуждать и варианты изменений к правилам.

В свете того, что мы выидели в Финляндии со стороны Райнера и других европейцев по отношению к нам не исключено, что некоторые поправки будут направлены против нас;)

Однако если СССР объединится (а это обсуждалось на WASGe) то есть вероятность и не пропустить вышеуказанное.😎

Но на объединение нужно время, поэтому предлагаю начать обсуждать, что нам самим предложить на внесение в правила.
Так что всем пилотам СССР мы будем рады:)

Мои предложения, как и в прошлом году:

  1. Ограничить размах шкурки в 1 м.
  2. Поднять СПВ для электричества до 78 000.
lyoha
:

В свете того, что мы выидели в Финляндии со стороны Райнера и других европейцев по отношению к нам не исключено, что некоторые поправки будут направлены против нас

Леш, ты список “против нас” опубликуй здесь же. Чтобы не копаться в прошлых темах, а все было перед глазами.

EЖ

Да фига знает что будет в этом году после Витиных полетов на WASGe 😃

Скорее всего футорки будут топить. М.б. и про отрубы своим че будут придумывать. Ограничения по подлетам тоже… На WASGe то нам Райнер не давал летать минут 15, хотя пилот ВВ1 летавший в стороне был не против наших полетов (а мы пока с длинными лентами “настраивали” глазомер).

lyoha
:

Скорее всего футорки будут топить.

А я бы поддержал. Если футорка - то только заводского изготовления, либо использование официальной, заводской кордовой модификации мотора. И любые модификации глушителя запретить, за исключением извлечения мембраны изнутрей и рассверливания патрубка не более скольких-то мм. И наддув только со штатного штуцера глушителя. В общем любые более-менее серьезные модификации, которые не могут быть произведены самостоятельно без наличия станочного парка.

Van_Der_Graaf

я бы внес предложение, если такое вообще возможно, произвести некоторую реформу КОРИ, чтобы больше не возникало таких ситуаций, как с Кубком России, когда из-за технических ограничений системы возникли разночтения в определении победителя “по версии системы” и “по версии пилотов”, что повлекло за собой традиционное “бурление говн”. Не думаю, чтобы это сложно было поправить технически – но этого никто не будет делать, пока “народ безмолвствует” и создается впечатление, что всех все устраивает и это никому не нужно. Голосование – удобный случай привлечь внимание к этому вопросу.

lyoha

А еще бы запретил самодельные и перемотанные бесколлекторники.

Van_Der_Graaf
lyoha:

А еще бы запретил самодельные и перемотанные бесколлекторники.

Так давай уж сразу и самолеты самодельные тоже – то есть, фактически, все. Ведь не у всех и руки растут, и доступ к моделкам есть, дискриминация выходит… Леш, ты упускаешь, что тюнинг моторов, что тех, что этих – его специальные люди делают всем желающим за деньги, и ситуация выходит, как с моделями – хочешь/можешь, строй; нет – покупай. Вдумайся, есть ли принципиальная разница между Братами, Хайвольтом и Хаткевичем? Зачем кого-то из них запрещать и оставлять без куска хлеба?..

andres24

так есть же регламент по моторам,если он вписывается,какая разница какой мотор.

EЖ
lyoha:

А еще бы запретил самодельные и перемотанные бесколлекторники.

А сгоревший мотор перемотать уже нельзя?
Тогда уже и ДВС надо пломбировать и все… 😃

lyoha
andres24:

так есть же регламент по моторам,если он вписывается,какая разница какой мотор.

Огромная. Если допускать доработанные моторы, тогда не надо лицемерить по поводу доработанных винтов.

:

А сгоревший мотор перемотать уже нельзя?

Нельзя. Покупай новый, заводской статор.

Леш, детский сад иначе. Правила пытаются сдержать технику в рамках хобби, доступного для людей средней криворукости. Для особо хитрых и пряморуких поблажек в них быть не должно. Запретили четвертьволновки, но отдали на откуп по-сути свободную и ничем, кроме оборотов в статике не ограниченную, модификацию двигателей. Бред.
Точно так же и по батарейкам: только заводская упаковка в сборки. Иначе о безопасности говорить бессмысленно. Никакой отвественности производителей за переделку батарей и все из этого вытекающее не существует. Все исключительно на свой страх и риск. Можно доказывать, что производитель не может быть привлечен к ответственности в силу всякиз-разных крючков и отмазок, но по крайней мере организаторы и техком ОБЯЗАНЫ знать где может жареный петух клюнуть.

Gagauz

[QUOTE=E}|{;4510090]

В свете того, что мы выидели в Финляндии со стороны Райнера и других европейцев по отношению к нам не исключено, что некоторые поправки будут направлены против нас;)

Ничто так не объединяет, как поиск общего врага. Зачем растить маленьких Адольфов?😃 Леша, Против тебя были какие-то объединенные санкции?..

EЖ
lyoha:

Огромная. Если допускать доработанные моторы, тогда не надо лицемерить по поводу доработанных винтов.

Нельзя. Покупай новый, заводской статор.

Леш, детский сад иначе. Правила пытаются сдержать технику в рамках хобби, доступного для людей средней криворукости. Для особо хитрых и пряморуких поблажек в них быть не должно. Запретили четвертьволновки, но отдали на откуп по-сути свободную и ничем, кроме оборотов в статике не ограниченную, модификацию двигателей. Бред.
Точно так же и по батарейкам: только заводская упаковка в сборки. Иначе о безопасности говорить бессмысленно. Никакой отвественности производителей за переделку батарей и все из этого вытекающее не существует. Все исключительно на свой страх и риск. Можно доказывать, что производитель не может быть привлечен к ответственности в силу всякиз-разных крючков и отмазок, но по крайней мере организаторы и техком ОБЯЗАНЫ знать где может жареный петух клюнуть.

Леш, я не против любых ограничений. Но ограничения должны быть для всех. Если электромотор после поломки нельзя ремонтировать, тогда и ДВС нельзя. Ты готов на это?

Gagauz:

Леша, Против тебя были какие-то объединенные санкции?..

Против меня лично нет, но Александр, спроси Трухана, Голубкова, Брылева, как Райнер не давал нам тренироваться.
Сначала у нас не получалось. По 3-4 минуты заходили в ленту и мазали. И никто нам не мешал.
Но когда на третий вылет мы стали снимать ленту длиной в метров 40 за 3-4 круга, нашинковав ее на 5-6 кусков (сначала, например, я у Брылева, а потом он мою у меня) сразу пришел Райнер и сказал, чтоб мол сели и ждали пока один ВВ1 далеко в сторонке полетает. Причем пилот ВВ1 вроде был Дима Гончаров, который был не против наших полетов.

lyoha
:

Если электромотор после поломки нельзя ремонтировать, тогда и ДВС нельзя. Ты готов на это?

Я не ремонтирую ДВС. Я меняю на них части, вышедшие из строя. На аналогичные, заводские, от производителя моторов. До абсурда тоже не надо доводить. И у меня нет ни одного мотора, прошедшего модификацию тем, или иным образом. Исключение составляю оторванные иглы жиклера, располагающиеся не на штатном креплении и самодельные качалки заслонки.

:

как Райнер не давал нам тренироваться.

Леш, есть подлеты для настройки моделей, а есть боевые тренировки. Которые в том числе подразумевают столкновения. Не в туре такие эксцессы нафик никому не нужны. Никто не пробовал трактовать с такой точки зрения? Кому-то было разрешено проводить тренировочные бои? Кто-то кроме вас их проводил с завидной регулярностью без помех со стороны руководства ACES? Если да - почему не писали протест?

VicF5

Могут ограничить “только карбюраторы” и “винты только 10х4”, все остальное - трудно проверяемые параметры, требующие инструментального контроля на старте. Но, думаю, пока нужно формировать свои предложения.

Gagauz

Леша, “ЕЖ”, не придумывай. И не пытайся столкнуть лбами друзей из разных стран. Не создавай свой искусственный лагерь с интригами. Никто, тем более, Трухан, Брылев, Голубков не жаловался, сильным это не нужно, слабым не поможет. А для порядка на поле нужен всегда сильный добросовестный судья и организатор. Сам попробуй, однажды, найти согласие среди десятков разных людей, проведи соревнование, получи отзывы, поработай над ошибками 😃. Это отличается от атаки ленты на взлете очень сильно. А прежде, придумай другой объединительный слоган. С найдобрейшими пожеланиями, А.Д.

lyoha
VicF5:

параметры, требующие инструментального контроля на старте

Ээээ… Наддув из картера? Диаметр выхлопа? Надо рентгеновскую установку? Или большой гудронный коллайдер для определения? С электромоторами - да, согласен, для жульства поле непаханное. Значит надо вводить стенд. База - 100 очей. Не ДВС - минус сколько-то там. 😁 В перешей войне же недодают очков.
Определить заводская батарейка или нет? Лехко. После вылета разборка самолета по требованию судьи пилота и демонстрация. Сранопаки видно невооруженным глазом.

VicF5

Да Леша, для диаметра нужен, как минимум, калибр. Наддув из картера не будет нормально работать с карбюратором, он нужен если выбрасывается перегородка из глушителя.

lyoha

Вить, ну какой калибр? Буковый чопик из магазина. ± десятки мало кого интересуют.

VicF5:

он нужен если выбрасывается перегородка из глушителя.

Да и в этом случае необязательно. Если от осовского суперсайленсера выбросить центральую секцию, то с наддувом все остается в порядке.

moldavan

Я за наждачку длинной листа А4 в обе стороны от фюза-тогда и рубить будет что до конца боя и ВСЕ модели будут в равных условиях, что с размахом 900 мм, что 1600 мм.
ДВС-за футорку и давление, т.к. карбы сильно ломают картер при встрече с планетой. Глушитель-наличие на нём родного “соскА” -тогда больше не рассверлишь. Тем более что 15500 никто на земле не превышает.
А электро-ограничить максимальный диаметр винта что в ВВ1, что в ВВ2 такой же как и для ДВС.
Ну и по ВВ1-создать ЕДИНЫЕ правила наконец-то!!! Тут была информация, что в Германии электромодели ВВ1 обижены по мощности. Не знаю-на просторах СНГ электро носятся гораздо веселее чем с 4-х тактными ДВС.

EЖ
Gagauz:

Никто, тем более, Трухан, Брылев, Голубков не жаловался

Не помню кто именно, но кто-то из наших ко мне и подошел, с просьбой спросить Райнера, почему он не дает летать. А он не давал ВООБЩЕ летать. Ни с лентой, ни без. Ни вместе, ни по одному.
Я не говорю, что мы должны уже сейчас высказать Райнеру “фе”.
Я лишь констатирую, что на WASGе были некоторые “странные” вещи. И не исключено, что и при голосовании будут.
А ежели не будут, значит я зря волновался. Но лучше быть готовым ко всему.😃

Если у нас нету, а вам надо… вот тогда и жалуйтесь (с)

lyoha:

Которые в том числе подразумевают столкновения. Не в туре такие эксцессы нафик никому не нужны. Никто не пробовал трактовать с такой точки зрения? Кому-то было разрешено проводить тренировочные бои?

Боёв не было. Вообще. Один тащил ленту длиной метров 40 строго по кругу, второй ее кромсал. Потом менялись местами. Делали мы это только договорившись со стоявшими рядом пилотами, что в этот момент в небе нас только двое (подбирали момент чтобы как раз все сели). Гораздо опасней были подлеты, когда 5-7 моделей хаотично носились в небе без лент.

А вообще главное: Я не собираюсь ни на кого нападать. Но предпочитаю быть готовым к нападению. 😃

moldavan

Ну такие тренировки должны проходить до соревнований или после их закрытия в этот день… Я лично его прекрасно понимаю… Кроме вас ещё кто-то летал??? Из других команд??

EЖ
moldavan:

после их закрытия в этот день

ЕМНИП в тот день туров не было ВООБЩЕ. В среду лил дождь весь день и уже на закате перестал. И когда сказали, что в этот день боев больше уже не будет и все уползли в лагерь мы вышли вот так полетать. Вроде еще пару каких то пилотов пришло подлетнуть. Уже начинало темнеть и была дорога каждая минута. И после первого же полета Райнер попросил нас подождать пока ВВ1 полетает. Один самолет. Справа далеко.
Еслиб Райнер не останавливал бы нас, мы бы точно еще пару вылетов сделали. А так уже было темно. И я говорил ему, что сейчас уже будет темно.

moldavan

Ну тогда-его позиция мне вообще не понятна!!!

EЖ
moldavan:

Ну тогда-его позиция мне вообще не понятна!!!

О чем и речь;)

DoctorPD
lyoha:

Определить заводская батарейка или нет? Лехко. После вылета разборка самолета по требованию судьи пилота и демонстрация. Сранопаки видно невооруженным глазом.

Леша! А в чем проблема??? Если есть подозрение в использовании батареи большего номинала, т.е. отрывают название и вместо 3600 в первой засовуют 4000 и выше я это могу понять. Проверить легко, внешний вид, если размер вызывает подозрение - на зарядку- разряд, заряд и всеобщее презрение.
Лично у меня довольно много перепаянных батарей, правда я не помню, чтобы я часто их на соревнованиях использовал. Это в первую очередь не надежно.
Зачем их иметь?? Для удешевления процесса. Часто вылетает банка в ноль, или по сопротивлению не годиться, опять таки краш не кто не отменял. Что плохого в подборе банок по сопротивлению??? Техника безопасности - это бред - горел я один раз в жизни, и то на новой батарее, которая делала первый полет.
Сейчас я летаю на 6 банках 3000 в ВВ2 и 3 банках 3000(можно 3600) в ВВ1. Чисто для одного стандарта. Если поставлю на ВВ1 по правилам -получу ракету скоростей вв2- и так куча недовольных, ЗАЧЕМ???

Эта акция чисто- сделать процесс по дороже и все… Не то направление.

То же хочу сказать о перемотке моторов.
В Гатчине из-за дождя я положил 2 мотора. И что плохого в их перемотке?