Санкт-Петербург, 9 мая, СОЮЗ-500.
1.Да, перемещение свободное - любой участник может, к примеру, один бой провести 2х2 (на пробу), а остальные, как обычно.
И, думаю, разделение на “реконструкторов” и “спортсменов” не совсем правильное - и те и эти воюют, рубят ленточки и получают за это очки.
Но те, кто решается воевать 2х2, будут воевать в условиях, более приближённых к “реалу” (есть свои, есть враги, своих мочить нельзя, а врагов нужно).
Четыре гарантированных "реконструктора наберётся точно: Лукашов, Куц, Кохтырев и я. Остальные - по желанию, никого неволить не будут.
Считаешь, что потянешь - воюй 2х2.
Не тянешь - твоё место в общей свалке “каждый сам за себя”.
Но - каждый отруб в бою 2х2 уже 400, а не 200 очков.
- а в чём сложность для судей?
- “реконструкторы” и “спортсмены” - просто условные названия, чтоб различать.
но, повторюсь, получается, что одни могут вообще не встретиться с другими. это РАЗНЫЕ соревнования получаются.
право организаторов решить - так или эдак, но ВСЕ УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ ДОЛЖНЫ ЛЕТАТЬ ОДИНАКОВО!!
- просто отрубы увидеть бывает проблема, а уж отследить кто кому - необходим наметанный глаз.
а если еще и разные системы подсчета в одних соревнованиях - крайне мало шансов, что судьи смогут отработать корректно.
на раздолбае по 40 раз проговаривал отличия опена от союза - и всё равно писали опеновские очки в союзные листы, считали отрубы при таране в опене и наоборот не записывали отрубы при таране в союзе… этот мир несовершенннен…
подумал и добавил к пункту 1:
пусть заявляются кто в реконструкторы, кто в спортсмены, но летят все вместе.
те, кто заявился в реконструкторы - получают по 400 отруб врагу, минус 400 отруб своему.
те, кто заявился в спортсмены- получают по 200 за отруб хоть кому.
но необходимы ооооооооооооочень квалифицированные судьи. или видеоповторы😆
Доброго времени суток!
Действительно интересно! Все революции случаются в СПб 😃😃😃
Когда мы с аффтором обсуждали возможные изменения в регламент, то я высказал предложение не проводить эксперименты на таком ответственном мероприятии, как официальный этап, тем более 9мая и при таком скоплении народа. Но, как говорится-“Хозяин-барин!” Тем более у всех есть выбор, как лететь.
Вспоминая те славные года (когда деревья были большие (с)) можно с уверенностью утверждать, что уровень пилотирования наших питерских бойцов был на порядок выше, можно допустить, что причиной тому было (в том числе) и схема 2х2. Но также осталась в памяти и другая сторона медали. Так как второго (ведущего, ведомого) тебе “выписывают” в результате жеребьёвки, то может оказаться, что вместо атак противников, тебе в ходе боя нужно постоянно “уворачиваться” от своего, который постоянно пытается подвесить тебе ленту (-400 очков).
Стоит подумать о боях 2х2 в разрезе реальных командных боёв, вот это действительно могло быть очень интересно, и уж точно Колпинские бойцы никому никаких шансов не оставили бы 😃
В противном случае возможны ситуации, как на видео:
Вопрос судей при таком раскладе тоже встает гораздо острее. Конечно судить сами себе не комильфо, да и просто сочувствующие друзья со стороны не годятся.
Безусловно нужна “старая гвардия”, на которых не наедешь и не накричишь отрубов. Очень желательно в боях 2х2 хотя бы 2 цвета лент.
пусть заявляются кто в реконструкторы, кто в спортсмены, но летят все вместе.
те, кто заявился в реконструкторы - получают по 400 отруб врагу, минус 400 отруб своему.
те, кто заявился в спортсмены- получают по 200 за отруб хоть кому.
Петь, ну вот как ты это себе представляешь?
Летает куча самолётов, допустим 7шт. Из них - 4 “реконструктора”, допустим, на двух фоккерах и двух лавочкиных. И три “спортсмена”, допустим, ещё на двух лавочкиных и одном зеро. И как воевать? В смысле “реконструкторам”? Лезть в общую кучу? Так там быстренько заработаешь штрафные -400 за отруб своему. А если все трое “спортсменов” будут на Лавках или все на Зеро? Как тогда? Как отрубы фиксировать? Именно в этом случае мозги у судей вскипят уже на первой минуте боя, и именно при таком раскладе возможны ошибки при судействе.
Мешать в одну кучу мухи и котлеты - идея наивреднейшая.
В ИВБ было ТАК: пара немцев + пара наших. Силуэты чётко различаются, а если и ленты разного цвета - то вообще отлично. Идентификация довольно чёткая. Никакой кучи-малы нет. Да, свой может и подставиться (и такое бывало), но врагам всё-таки рубили гораздо больше, чем своим. Да, отрубов за бой меньше, чем в СОЮЗе, но и дров меньше, и зрителю понятнее: кто-кого и зачем. Бой более осознанный (для пилотов) и более наглядный (для зрителей).
А у нас, напоминаю, День Победы, 9 мая.
Да, с лентами разного цвета вопрос решаем. Мозговой штурм закончен, осталось реализовать. Близки к реальному результату.
… Очень желательно в боях 2х2 хотя бы 2 цвета лент.
вот и решение вопроса как смотреть своему или вражине отрубил -
хоть 3Х3, хоть 2Х5 - 2 цвета лент упрощают задачу отслеживания правильности отруба.
Петь, ну вот как ты это себе представляешь?
Летает куча самолётов, допустим 7шт. Из них - 4 “реконструктора”, допустим, на двух фоккерах и двух лавочкиных. И три “спортсмена”, допустим, ещё на двух лавочкиных и одном зеро. И как воевать?..
так и вовевать - нашим красные ленточки, вражинам - черные.
реконструкторы рубят только вражеские, спортсмены всем подряд.
веселуха!😁
интересней вопрос что делать если соберутся 4 реконструктора на ла и яках. кого во враги определять?
Четыре гарантированных "реконструктора наберётся точно: Лукашов, Куц, Кохтырев и я.
-
Лукашов - лавка белокрылая
Куц - миг?
Кохтырев - лавка
уже трое на одного?
будете прописывать в правиах обязательное наличие двух самолетов?
а если в первом туре таран(регуль сгорел, серва сдохла…) и остался только один?
идея 2Х2, безусловно, красивая, но больше реконструкторско-междусобойчивская, чем спортивная.
Готовлю для Лукашова и Куца четыре самолета: два немца и два наших. У меня тоже немец и наш. Так что можем комбинировать, как хочешь.
Готовлю для Лукашова и Куца четыре самолета: два немца и два наших. У меня тоже немец и наш. Так что можем комбинировать, как хочешь.
А кто остальным приготовит? Вот например у меня 6 человек на ЛАвках хотят биться 2х2 😦😦😦
А кто остальным приготовит? Вот например у меня 6 человек на ЛАвках хотят биться 2х2 😦😦😦
практика показывает, что надо не просто приготовить, а заранее отдать облетать, настроить под себя, привыкнуть к аппарату…
за всё время предоставления самолетиков напрокат, только один слава в прошлом году был на тумбочке на лендлизовских аппаратах - укладывается в статистическую погрешность;)
только один слава
Читай внимательнее! Лукашов и Куц! Эти могут и не такое 😃😃😃
Я очень извиняюсь , после работы туго соображается . Очки за командный бой в зачёт “Союз-500” идут ? Как можно в одном бою летать по двум разным правилам ? Разъясните , пожалуйста .
Почитал я весь этот бред и пришел к простому решению, я объявляю бойкот СТАРТАМ Союз-500.присоединяюсь к тем бойцам которые уже давно к этому пришли…
я объявляю бойкот СТАРТАМ Союз-500.
Большое Человеческое тебе Спасибо , Лёша . Надеюсь , решение окончательное .
Константин- Главный Судья. Какие реконструкторы?
Надеюсь , решение окончательное .
Да. но именно стартам, т.е. участию в них и их проведению, это не касается обсуждения техники и правил…
это не касается обсуждения техники и правил…
А зачем тебе обсуждать то , к чему ты отношения не имеешь ?
В гонках , пилотаже и в кордовой скорости ты тоже будешь принимать активнейшее участие ? А горные планера и “Slow Combat” - без внимания не оставишь ?
Вернону Ханту расскажешь , как ему в Луизиане ретропилотажки проводить ?
Ещё неплохо Лёше Ланцову чо-нибудь посоветовать .
И вступить с ним в полемику . Вместе с Донатасом и Герардом .
Нет уж , уходя - уходи .
Пожалуйста .
Знаете господа, моё мнение не особо интересное, но в плане 2х2 оно coub.com/view/8913w
Очки за командный бой в зачёт “Союз-500” идут ? Как можно в одном бою летать по двум разным правилам ? Разъясните , пожалуйста .
Правила одни, бои разные.
Отдельно - бои 2х2, и отдельно - бои “как обычно в СОЮЗе”.
Очки идут в зачёт. В обоих случаях.
Т.к. в бою 2х2 вероятность отруба гораздо меньше (в два, а то и в три раза), то и цена отруба в 2 раза выше.
Вход “на участие в бою 2х2” - свободный. Никто никого не заставляет, никто никому не отказывает. Воюй как хочешь - хоть так, хоть этак.
У судей в полётном листе добавляются две графы: “бой 2х2” и “отруб своему”, которые заполняются только в случае боя 2х2.
П.С. Единственная реальная проблема на этом этапе: проблема формирования пар “два наших + два врага”. Повальное увлечение “аэродинамически выгодными” прототипами привело к тому, что летает куча Лавочкиных, один МиГ, 3…4 Зеро и всё… (это я про Питерские старты). В ИВБ такого не было - был оптимальный баланс наших и ненаших.
Поэтому и везу на старты трёх “фошистоф”: Та-152, Ме-109 и ФВ-190. Васе, Косте и себе.
Знаете господа, моё мнение не особо интересное, но в плане 2х2 оно coub.com/view/8913w
Виталий, а зачем вот так “невежливо”? Тебя же никто 2х2 воевать не заставляет? Воюй, как тебе интересно! Тебе слова никто не скажет.
Ну хотят люди повоевать “как раньше” (когда, кстати, тебя ещё в радиобое не было, даже в проекте) и тебе, опять же, ни капельки не мешая, а ты уже тут как тут, с ведёрком помоев…
Нехорошо.
Очки идут в зачёт. В обоих случаях.
Не получится . Я буду КАТЕГОРИЧЕСКИ против . Легитимность этих стартов - ставлю под вопрос .
Требую высказывания Антона Папилина , Петра Бобова , Виктора Трухана , Сергея Сытникова и Володи Краюшкина .
Правила одни, бои разные.
Отдельно - бои 2х2, и отдельно - бои “как обычно в СОЮЗе”.
Очки идут в зачёт. В обоих случаях…
суть соревнований в выявлении сильнейших в равных условиях.
если разные бои проводятся по разным правилам - это разные соревнования.
иначе надо добавить в правила еще по 100 очков за круг над площадкой.
и пусть участники делятся на 3 группы: реконструкторы, спортсмены и гонщики. для каждой группы отдельные бои.очки идут в зачет. во всех трех случаях.
потом очки просуммировать и наградить имеющего максимальную сумму.
когда, кстати, тебя ещё в радиобое не было, даже в проекте
Праавильно, тогда я к самолётам уже остыл, и вертолётами занялся.
Меня немного удручает то, что в один день всё. Можно-же и два дня повоевать, а так перемешка или по очереди получится. Провели-бы союз-500 неспешно, с демо боями. Шоу устроить в конце-концов.
=> 2x2 => Одно дело когда играет команда на команду, пары слётаны, тактика есть. А когда к тебе в пару не синхрон поставят? Удовольствия никакого.
А я летаю именно для удовольствия.
Как я писал выше - моё мнение не особо интересное, можете во внимание не принимать.
Человек что-то делает, и очень даже в хорошем качестве, движется в новом направлении, реализует интересные идеи, а потом приходят дяди и только портят воздух…
Кто организовывал, хоть какие-то соревнования знает, какими усилиями это дается, про неблагодарность этого занятия и говорить не приходится.
Просто поддержите интересную идею, и пусть будут в небе самолеты, ваши самолеты, а не запах
А когда к тебе в пару не синхрон поставят?
Виталий, ты о чём?
2х2 будут летать только те, кто хочет.. Ты разве против ЭТОГО?
Никакой принудиловки нет и не будет.
Летай, как тебе хочется, летай в своё удовольствие.
суть соревнований в выявлении сильнейших в равных условиях.
А в чём они неравные?