Модели для СОЮЗ-250
командные сценарии. Типа (это просто пример)
Выглядит как прикольная версия! Не как воздушный бой в привычном понимании, а как командное первенство.
По итогам всего события: лучшая команда
Мне видится как достаточно. Раз уж командное действо, то и очки в кучу.
этот самый культ посредственности. “Не надо стараться быть лучшим”, “делай, как можешь”, “ты все равно достоин похвалы”
И это работает! И ведёт к развитию индивида.
команда А: штурмовик и два истребителя; команда Б: три истребителя.
Команды должны быть одинаковые по распределению ролей, как:
штурмовик и два истребителя
Эка вас понесло-то !
Ну, кто не движется вперед – тот откатывается назад и в конечном счете уходит в небытие. Тому примеров немало. Развитие, как и новые идеи – требование жизни. Ностальгия, хорошая компания, жажда общения – это такие поводы, на которых можно еще разок-другой кого-то собрать, но их явно недостаточно, чтобы дать такой всплеск интереса и энтузиазма, как, например, в 14-15-м. Нужна новизна, свежий ветер. Вот в РБ сейчас Союз-перша движет, например. Нам тоже нужны какие-то мощные идеи )
И это работает! И ведёт к развитию индивида.
несомненно, но меру во всем надо знать.
Мне видится как достаточно. Раз уж командное действо, то и очки в кучу.
Нам, конечно “нужна одна победа, одна на всех…” и так далее, но тем не менее почему бы, как в реале, не выделить и своих Покрышкиных и Хартманов ))
Команды должны быть одинаковые по распределению ролей
Ну, на войне нет симметрии, однако попробовать можно и так, и этак. Практика покажет.
на войне нет симметрии
Кстати наш прошлогодний опыт 2х2 в Союзе 500, все участники и зрители оценили как “Здорово!”
До 3х3 с бомбером один шаг…
Нужна новизна, свежий ветер.
😃
как бы болезненно вы не переживали идею превращения хобби в серьезный спорт, в обратную крайность бросаться тоже не следует. Ты вот (судя по ряду твоих предыдущих выпадов) не слишком-то разделяешь (мягко говоря) современные европейские ценности, а ведь как раз там сейчас этот самый культ посредственности. “Не надо стараться быть лучшим”, “делай, как можешь”, “ты все равно достоин похвалы” – ну вся вот эта вот муть, об этом можно долго, но незачем. И вот ты сам идешь этим путем – всячески принижаем соревновательный аспект, избегаем трудностей, модели им даем в руки готовые, все для вас, только отдыхайте. Что дальше? Ну просто приходите и сфотографируйтесь с моделями? Рядом постойте? Подпишитесь на мой канал и не забудьте поставить лайк? По мне так это уже где-то на грани унижения достоинства моделиста и пилота
Ох ты, ёлки-палки! Уже шестые старты через неделю будем проводить, а всё никак понять не можем, что мы, оказывается, достоинство своё этим унижаем.
"Евро"ценности, да, не разделяю. Меня они, извините, порой даже пугают. Иногда очень сильно (www.moya-planeta.ru/…/vkusnyj_evropeec_19665/?Rela…).
Антон, я тебя прошу: ну его нафиг, а? 😃
Ну НЕ переживаем мы ни по поводу превращения хобби в “серьёзный спорт”, и ни в какие обратные крайности мы тоже НЕ бросаемся.
МЫ ПРОСТО ИДЁМ СВОИМ ПУТЁМ. Так, как мы это видим.
А вот эти твои идеи лично мне зело симпатичны:
нужно одновременно с ударниками вводить и следующий этап – командные сценарии. Типа (это просто пример) команда А: штурмовик и два истребителя; команда Б: три истребителя. Задача А: уничтожение наземной цели; Задача Б: прикрытие. Атаковать наземку разрешено только штурмовику. Отруб – сбит, вышел из боя, посадил, привязал новую ленту – можно снова в бой. Потом смена сторон. Поражение наземки – 300, сбитый ударник – 200, сбитый истребитель – 100. По итогам всего события: лучшая команда, лучший ударник, лучший истребитель сопровождения, лучший истребитель-перехватчик…
для того, что бы понять, как оно получается, и куда двигаться дальше, нужно хоть как-то и хоть что-то попробовать. Что мы и проделаем на ближайших стартах.
Кстати, один из предложенных пунктов будет реализован: отруб будет засчитываться только, если он сделан бомбардировщику противника, за отруб своему - ноль очков.
Опять же, по результатам эксперимента будут введены (может быть) какие-либо поправки. Как возможный вариант - отруб бомбардировщику противника - плюс 200 очков. Отруб своему - минус 200.
А там уже и до командных боёв рукой подать… Посмотрим, как будет развиваться идея.
Мы когда 2х2 пробовали, то считали в плюс отрубы противнику и в минус своему, правда своему никто так и не отрубил.
Антон, я тебя прошу: ну его нафиг, а?
Ну НЕ переживаем мы ни по поводу превращения хобби в “серьёзный спорт”, и ни в какие обратные крайности мы тоже НЕ бросаемся.
не хочу нафиг, и вот почему )) Не то чтобы я хотел ездить именно на твои старты (хотя если случайно окажусь рядом, конечно, не упущу такую возможность), не то чтобы я хотел развивать этот 250-граммовый класс, НО появился шанс, что в вашем классе может произойти практическая обкатка интересных мне идей. А ты, только придя к этим идеям, пытаешься угробить их на корню потому, что “без тренировки рубить столбики сложнааа, а наши пилоты не тренируются, потому что тренироваться сложнааа, и поэтому столбов не будет, а будет как-то так, чтобы наши “любители” не жаловались на сложность…”
для того, что бы понять, как оно получается, и куда двигаться дальше, нужно хоть как-то и хоть что-то попробовать. Что мы и проделаем на ближайших стартах.
Отлично, проделайте, но все-таки хорошо бы со столбами )) Ну или иными достойными задачами для ударников…
Да ради Бога! Можем и столбов понатыкать! Вот и посмотрим, ЧТО людям будет интереснее: рубить ленточки бомбёрам, или пытаться сбить столбик (с большим риском хряпнуться об землю-матушку и потерять на этом очки за время).
Да вот только я заранее уверен, что столбики покажутся менее интересными. Если ты рыбак, то ты наверняка знаешь, что рыбка-живец для хыщщщника всегда вкуснее и интереснее, чем неживая блесна.
Да вот только я заранее уверен,
Ты уверен на основе своих идей, а народ эти столбы рубит не первый год НА ПРАКТИКЕ. И бывает по-всякому, кстати, иногда все на столбы набросятся, иногда в небе дерутся, как когда. Даже одного раза недостаточно для выводов, а уж вообще без практики выводы делать… И потом, почитай еще раз мой вариант: столбы ТОЛЬКО для ударников. Не для всех. А ударники – для истребителей.
столбы ТОЛЬКО для ударников. Не для всех. А ударники – для истребителей.
Да, согласен, идея здравая, и я её держу про запас. Но здесь есть засада следующего характера: что заставит пилота бомбёра сшибать столбики, а не просто нарезать круги, таская ленту за хвостом? Ведь второе проще. В чём личный интерес для пилота-бомбардировщика? Он может быть только в начислении очков за каждый сбитый столбик. Разве не так? И я уже об этом писал, что в этом случае ком проблем нарастает в геометрической прогрессии:
Опять же, а как начислять очки? Истребителю – 200 за отруб и 200 за столбик, бомбёру – 200 за столбик? Кто-нибудь да обидится – или пилоты истребителей скажут, что бомбёрам столбики легче сбивать, или пилоты бомбардировщиков заявят, что легче, как раз таки истребителям – они могут ещё и ленточки с большим успехом рубать, а вот бомбёры – не могут.
Короче, сплошные противоречия…
Получается, что эти очки, добытые за сбитие столбов бомбёрами, включать в общий результат как-то некузяво. Это нарушает те самые общие принципы соревновательности, за которые “спортцмены” стоят горой - все должны быть в одинаковых условиях.
Вести отдельный подсчёт очков для бомбёров? Слишком сложно. Пока.
Как это противоречие разрешить?😃
В любом случае надо (и в этом нет ничего страшного) отойти от линейности в оценке результатов. У вас же не спорт и спортсменов нет )))
Вести отдельный подсчёт очков для бомбёров?
И так можно (не вижу, чего там сложного). И оценивать командный результат – тоже можно. И даже оценивать бомберов ВМЕСТЕ с истребителями – тоже можно! Пусть одни получают очки только за столбы, другие – только за ленточки, а вот сколько платить за то и это – это уже по результатам практики можно отбалансировать, чтобы не было перекосов в “ориентации”…
что заставит пилота бомбёра сшибать столбики, а не просто нарезать круги, таская ленту за хвостом?
- Начисление очков за сбитые столбики, ибо больше возможности набрать очков у бомбера нет.
Как это противоречие разрешить?
При равных командах (2 истребителя + бомбер) и командном зачёте всё становится очень просто.
Насчёт сложности сбивания столбиков…
Какой высоты они у вас?
На одних стартах молодой пилот из команды г. Серова очень уверенно атаковал столбики и сбивал их. Я спросил у руководителя команды: специально тренировался? Он ответил: Да!
И это было видно сразу, что парень делает осознанные и прицельные заходы.
Отсюда вывод, что пилот бомбера на тренировках тренит столбики, ибо рубить ленту не для него, а для него ленту таскать…
У вас же не спорт и спортсменов нет
Ну, как же не спорт? Спорт, а если точнее, то спортивное состязание. У нас даже в правилах это отражено, на первой страничке:
"_…Приоритетными задачами организаторов мероприятия являются:
- Безопасность проведения мероприятия
- Спортивное состязание
- Реконструкция исторических событий…_."
“Ведь бокс не драка, это - спорт отважных и т.д.” (В.Высоцкий)
А “спортцменов” , ты прав, в наличии ни одного. Есть только отважные и “т.д.”, то есть физкультурники. 😃
При равных командах (2 истребителя + бомбер) и командном зачёте всё становится очень просто.
Насчёт сложности сбивания столбиков…
Какой высоты они у вас?
У нас пока никакой высоты. Не пробовали ещё в бою. А тренировался я на столбиках высотой 1,2м.
До командного зачёта нам ещё далеко. Для начала опробуем саму по себе идею “летающих мишеней”.
Тут ещё есть и такой аспект. Все, кто может вести воздушный бой и имеют модели, уже воюют. Те, кто не имеет, или по каким-либо причинам не воюет (ну, типа “воздушный бой - это не для меня”), они - просто зрители и сочувствующие.
Бомбёров всего два штука. И оба - мои. Ни у кого другого нет. Из тех, кто воюет, я не думаю, что будет много охотников летать на бомбёре. Оно и понятно - охотником всегда быть интереснее, чем жертвой. Да, есть в резерве пара “старых” пилотов (“я старый солдат и не знаю слов любви”, к/ф “Здравствуйте, я ваша тётя”), которые не воюют, но могут полетать на мишенях.
Но могу с большой долей уверенности сказать, что столбики валять им уже точно не по силам.
Но и они не могут отлетать все 9-13 боёв (4 тура+финал) без перерыва. И им нужен отдых. Поэтому придётся в обязательном порядке назначать “мальчиков для битья” из числа бойцов. Чтобы каждый хотя бы по 1-2 раза слетал (любишь на саночках кататься, люби и саночки возить).А им не хочется и не можется - после боя надо слетевший винт на место поставить, да новую ленточку привязать, резиночки поправить, батарейку сменить, и т.д. и т.п. Короче межполётная подготовка своей родной техники.
Одним словом, в первую очередь нам надо будет суметь преодолеть чисто организационные моменты. А уж потом думать о командном зачёте, сбитии столбиков бомбёрами, о начислении за это очков, и о прочих интересных плюшках.
Ну сядь сам на бомбер и разыграйте этот самый командный сценарий, ты столбики рубишь, одни на тебя охотятся, другие прикрывают. Потом перехватчики и эскорт местами поменяются. Потом все составят мнение )
Ну, я-то, само собой, пару вылетов сделаю. Но ведь я, так же как и все, полноценно участвую в боях, да плюс ко всему по ходу дела пытаюсь рулить всем этим безобразием, так что избытка времени у меня, увы, нет.
Думается мне, что на столбики рук уже не хватит…
ну ладно, как говорят древние китайцы, “желание – тысяча путей, нежелание – тысяча причин” ))
…не то чтобы я хотел развивать этот 250-граммовый класс, НО появился шанс, что в вашем классе может произойти практическая обкатка интересных мне идей. А ты, только придя к этим идеям, пытаешься угробить их на корню…
Антон, я дико извиняюсь, конечно, за то, что не могу и не хочу в НАШЕМ классе обкатывать интересные ТЕБЕ идеи. И для того, чтобы угробить их на корню, ищу для этого тысячи причин.
Но хочу задать вопрос: ну а тебе-то что мешает ЭТО сделать самому? У вас в Первопрестольной вроде как на поправку всё пошло - после долгого перерыва всё-таки провели же и СОЮЗ, и АСЕS.
Но хочу задать вопрос: ну а тебе-то что мешает ЭТО сделать самому?
Мешает то, что я один, жизнь одна, времени мало и оно требуется не только на хобби. Поэтому делать получается мало и медленно. Так что все банально довольно. Поэтому было бы здорово, если бы где-то параллельно обкатывались идеи, которые, см. выше, в принципе у нас не такие уж и различающиеся в главном. Ведь ты же сказал, что то, что я предложил, тебе нравится.
жизнь одна, времени мало и оно требуется не только на хобби
Так, увы… У меня то же самое.😃
Мне много чего нравится. И что хотелось бы реализовать.
Причём, много и сразу. А получается по чуть-чуть и постепенно. Вот так и двигаемся к цели - маленькими шажками.
Дорогу осилит идущий. И я уверен, мы справимся!