Search in topic

"Союз 500" WWI

Это - то как замерять?! И зачем?!

А как сейчас измерят!? Никак на глаз. Точнее - батарею не видать или видать. Допук, в размерах миделя - минус 1см должно хватить за глаза.
Все что тоньше - контурник.

П.С . У меня складывается впечатление , что никто никого не слышет ил не хочет.

что именно?
необходимость дополнительного декора? опять же, в СОЮЗе этого нет, пусть будет здесь.
эти жуткие идеи о коэффициентах мощности/веса? Георгий, каждый имеет право на своих тараканов, но это занятие коллективное и уже ясно, что это никто не поддержит.

Би(три)планы с монопланами впрямую конкурировать не смогут, это очевидно. Без би(три)планов класс лишен смысла. Есть иное решение, кроме стендовых очков? Я не слышал пока.

Какие еще противоречия? Масштаб? Ну решим в процессе. Вес? Аналогично.

Не вижу, что сейчас еще не решено и мешает.

ниже предлагаю свою редакцию Правил на 2019, квинтэссенция, общие места опущены для лучшей понятности, выделены изменения относительно ранее предложенной версии )
============================================================================

3.1 Модель.

3.1.1 Модель должна быть копией или полукопией боевого самолета, построенного между 1914 и 1918г включительно. Модель выполняется в произвольном масштабе (для стартового сезона 2019). Все остальные размеры не должны отличаться более чем на 5% от оригинального чертежа. Модель должна иметь окраску и маркировку подобную (аналогичную) прототипу. Модель может быть изготовлена из любого материала. Пилот не обязан быть строителем модели.

3.1.2 Максимальный взлетный вес модели – не ограничен (для стартового сезона 2019)

3.1.3 Допускаются только электрические силовые установки. Вес аккумулятора не должен превышать 130гр. с разъемами. На время боя должен использоваться только один аккумулятор. При посадке в течение боя замена аккумулятора запрещена.

3.1.4 Не допускается использование никаких приспособлений для облегчения отрубов (как то абразива, клейких веществ, зацепов)

…

4.2 Технический контроль

4.2.1 Для допуска к соревнованиям и получения поощрительных очков пилот должен предоставить модель на технический контроль ДО начала соревнований, и получить на каждую модель наклейку установленного образца, на которой в том числе указан НОМЕР модели; при этом в полетном листе пилота делается запись о количестве бонусных очков, соответствующих модели с данным номером. Пилот должен наклеить наклейку с номером на модель и предъявлять своему судье перед началом боя для отметки номера модели в полетном листе.
​
4.2.2 Начисление бонусных баллов (оценка модели) за :
-наличие пилота (внешний вид, масштабность, раскраска, шарф) – 10 баллов
-Наличие расчалок – 10 баллов
-наличие вооружения (согласно ттх данного прототипа, масштабность) – 10 баллов
-Шасси – 20 баллов
-«Многокрылость» - моноплан - 0; биплан – 100; триплан – 150;
…
4.9. Наземные цели
…
Поражение наземной цели оценивается в 50 баллов.
…
6. Начисление очков.

Применяется следующая система начисления очков. Десятичные доли не учитываются.

6.1 Штрафные и поощрительные очки.

6.1.1. Пересечение линии безопасности (Во время проведения соревнований, тренировочных полетов, подлетов, свободного и обеденного времени) –200.

6.1.2. Уклонение от боя - 50,

6.1.3. Отруб ленты сопернику + 100,
6.1.4 Поражение наземной цели +50

6.1.5. За каждую секунду полетного времени +1

6.1.6. Баллы за «техком» учитываются (полученные во время техкома), но лишь в том случае, если модель провела в воздухе не менее 15 секунд.

6.1.7. баллы за взлёт с шасси – 30 (однократно).

6.1.8. баллы за посадку на шасси - 50 (засчитывается только посадка в зону на колеса, после чего самолет остается в нормальном положении, то есть на колесах)

очки за “полное время” предлагается отменить.

ВРЕМЯ БОЯ – 7 МИНУТ
​

-«Многокрылость» - моноплан - 0; биплан – 100; триплан – 150;

То есть в каждом бою байпы получают автоматом отруб, трипланы полтора?

баллы за посадку на шасси - 50 (засчитывается только посадка в зону на колеса, после чего самолет остается в нормальном положении, то есть на колесах)

Нелёгкая задача будет в ветерок, но интересная…

ВРЕМЯ БОЯ – 7 МИНУТ

Вес аккумулятора не должен превышать 130гр. с разъемами.

В полный штиль может что то и получится, в обычные 5 м/сек. даже боюсь предположить…

То есть в каждом бою байпы получают автоматом отруб, трипланы полтора?

ну это как минимум. а как иначе?

Нелёгкая задача будет в ветерок, но интересная…

а иначе нафига? швырять дрова в зону, как я в Ревде видел – не много чести ) Но это и вознаграждаться должно не 10-ю очками, конечно.

В полный штиль может что то и получится, в обычные 5 м/сек. даже боюсь предположить…

на максимально разрешенной батарейке у меня сейчас СОЮЗ без проблем летает 7 минут в не самом скромном сетапе. Так что если это будет не что-то метрово-семисотграммовое, то вообще не вижу никаких проблем.

а как иначе?

Я не оспариваю, я просто уточнил…

на максимально разрешенной батарейке у меня сейчас СОЮЗ без проблем летает 7 минут в не самом скромном сетапе.

У меня с батарейкой 1550 ма*ч 75С весом 122 грамм (отрезано всё лишнее) 5 минут 30 секунд… ну может 5 минут 45 секунд…

а иначе нафига?

Слишком метеозависимый класс получается. У нас на весеннем Кубке ветер был сильный, очень сильный. Смотри флаги:

Выгребали против этого ветра далеко не все.
Прошлой весной в Ревде было примерно также.
Пробуйте…

противоречие только я вижу? )

Да , Антон . Только ты . Не собирал советские наборы Гомельского Завода ДОСААФ (А-1 и В-1 ) , не пилил лобзиком и не знаешь , что современный набор крыла пилится на ЧПУ за 15 минут , собирается в “паззл” на любой ровной поверхности и проливается жидким циакрином . Мне нарезку от Мишки Губермана собрать - 10 минут . И 45 минут обтянуть плёночкой от Шаманова . На кухне , не спеша , под пивасег . Но как же красивы наборные крылья в лучах закатного солнца !

То есть в каждом бою байпы получают автоматом отруб, трипланы полтора?

Категорически против !!! Принёс красивочку - получи очочки . А драться - будем на равных !!!

в обычные 5 м/сек. даже боюсь предположить…

Да , Олег . Ты прав . Поэтому Першу Войну в АСЕS летают либо на рассвете , либо на закате . К “Союзу-500” всепогодному и ненавистному многими (около 150 официальных участнегов каждый год ) - это не имеет ни малейшего отношения .

У меня с батарейкой 1550 ма*ч 75С весом 122 грамм (отрезано всё лишнее) 5 минут 30 секунд… ну может 5 минут 45 секунд…

У меня тоже есть такой сетап, но он уж очень злой, и не очень даже в СОЮЗе нужный. Нормально – именно нормально – летающий сетап у меня вылетывает 6 минут на средней 1400мАч. Не надо слишком-то уж форсировать, это не ОПЕН )

У нас на весеннем Кубке ветер был сильный, очень сильный. Смотри флаги: Выгребали против этого ветра далеко не все.

Между весенними 15м/с и штилем – довольно много других погод, как бы то ни было, делать бипланы первой мировой с энерговооруженностью ОПЕНа (который один только и есть реально всепогодный) из-за того, что “а вдруг ураган” – изначально идея так себе.

Не собирал советские наборы Гомельского Завода ДОСААФ (А-1 и В-1 ) , не пилил лобзиком и не знаешь , что современный набор крыла пилится на ЧПУ за 15 минут

не собирал и не пилил – это правда. Но у меня и ЧПУ нет, вот в чем петрушка ) Кто мне – и всем – это все нарежет за четыре копейки в количествах? А если нарежет – а нафига нам тогда все это и почему в АСЕС не летать?

Категорически против !!! Принёс красивочку - получи очочки . А драться - будем на равных !!!

хм. все сначала? а как тогда с монопланами?

Согласен давайте лучше асес летать там и крылья наборные))))

делать бипланы первой мировой

Союз 500 потому и массовый, что он прост как совковая лопата и всепогоден.
Неспешное барражирование байпов на рассвете зрелище будет безусловно завораживающим, но боя не получится. Пара случайных отрубов на 4 тура…

Это при условии отсутствия “гоночных” монопланов, построенных по методике Союза 500.
Мы, кстати, отказались от идеи постройки Фоккера Вэ 23 даже в экспериментальных целях, ибо:

1. Заранее известно, что получится на выходе
2. Поэтому время тратить лениво
   У меня товарищ вроде начал пилить биплана, но пока ничего конкретного сказать не могу, а на форуме его нет…
   Пробуйте, я пока в режиме наблюдателя.

Мы, кстати, отказались от идеи постройки Фоккера Вэ 23 даже в экспериментальных целях, ибо: 1. Заранее известно, что получится на выходе

тут вопрос один и очень простой: каков должен быть штраф за моноплан (или бонус за биплан, кому какая формулировка нравится), чтобы “монетка на ребро встала” – все-таки лететь на моноплане или на биплане ) Лично я бы за разницу в отруб на моноплане уже не полетел, тем более без наждачки. За полотруба --уже бы очень крепко думал.

А если нарежет – а нафига нам тогда все это и почему в АСЕС не летать?

В АСЕS летают полтора пилота в России и человек 30 во всей Европе . Дорого , хлопотно и тягомотно . “Денех нет а щастя хочется” . И желательно в июле , и желательно в Крыму . Нарезать щепочки на ЧПУ сейчас в Москве - ваще семечки . Мишка Губерман даже домашние станочки от розетки 220 вольт продавал за недорого . Обращайся .

а как тогда с монопланами?

Да . Я не прав . Согласен . Лучше точно так же как в АСЕS . За фильдеперс - допы . Как у проституток . В каждом бою .

В АСЕS летают полтора пилота в России и человек 30 во всей Европе

тут к вопросу надо бы с другого конца подойти – а почему тогда в то, что мы обсуждаем, хотят и уже летают человек 10 точно, и, главное, а что ж они тогда в АСЕС-то не хотят?

Нарезать щепочки на ЧПУ сейчас в Москве - ваще семечки . Мишка Губерман даже домашние станочки от розетки 220 вольт продавал за недорого . Обращайся .

я все-таки не могу удержаться от сравнения с листом потолочки. Просто изогнутым “галкой”.

За фильдеперс - допы . Как у проституток

я старомодный семьянин, я не знаю, как у проституток )), у нас есть совершенно очевидная и требующая решения проблема: мы хотим, чтобы летали бипланы, а монопланы сделают с ними то же, что в свое время делал ротан с другими рыбами в прудах средней полосы, если против этого не будет предпринято мер. И я тут пытаюсь эти меры придумать и обосновать, а в итоге выслушиваю странные контраргументы )

Всех вариантов тупо два:

1. запретить монопланы
2. балансирующий бонус/штраф за количество крыльев

есть еще идеи? Огласите.

каков должен быть штраф за моноплан

Исключить их участие. За трипланность и больше - бонусы.

Исключить их участие. За трипланность и больше - бонусы.

Я, кстати, совсем даже и не против. Как сторонник простых и эффективных решений )

Я, кстати, совсем даже и не против.

Моноплан - среднеплан построенный по канонам Союз 500, да с симметричным профилем то, почти не будет отличаться по полёту от пресловутого Союза 500… Он только выглядеть будет, быстрее даже не выглядеть, а напоминать очертаниями самолёт 1-й Мировой…
Если уж всё с ноля и по другому, то и пусть будет всё по другому…
Вес! Только вес должен определять принадлежность к классу. 700 грамм - это ну очень дофига. 600 - вот разумный предел для байпа и пусть 650 для триплана.

Моноплан - среднеплан построенный по канонам Союз 500, да с симметричным профилем то, почти не будет отличаться по полёту от пресловутого Союза 500…

ну, вообще немного будет – у него крыло совсем прямое, будет устойчивости не хватать. Но, конечно, нет сомнений, что общее превосходство над бипланами будет слишком серьезным.

Вес! Только вес должен определять принадлежность к классу. 700 грамм - это ну очень дофига.

а ЧЕМ помешает слишком большой вес?

1. запретить монопланы

Исключить их участие.

Я, кстати, совсем даже и не против.

Братцы , да вы чего ? Антон , не узнаю тебя ! "Тащить и не пущать "(С) - это не наш метод . Стареешь ?

Да пусть будут монопланы ! Но только если биплан на выходе уже имеет отруб просто так , за “многокрыл” , да ещё полотруба за наборное крыло , вот лично мне - дешевле построить биплан . Хотя вру . Всё равно построю моноплан с наборным крылом . Пусть и в стенде проиграю . Потому что летал я на бипланах . То ещё удовольствие . Особенно с боковичком . Но большинству - халявные полтора отруба будут решающим фактором . И атмосфера моральная будет соответствующая - благостная …

а ЧЕМ помешает слишком большой вес?

Кинетической энергией . Как “Тигр” против “Т-26” . Плюс безопасность . Уж тебе ли не знать ! Если бы Петя прилетел тебе в плечо полуторакилограммовым “Бэттлом” тогда , в Белоруссии , всё могло быть гораздо печальнее .

а ЧЕМ помешает слишком большой вес?

Кинетической энергией .

добавить нечего - все верно!!!

Сразу задумвался вес вообще в 500 гр (поэтому изначально и назвали класс Союз 500 Першая… Однако построив 5 моделей по разным технологиям поняли, что вес придется добавить хотя-бы до 650… Дали запаса на ремонты - вышло 700…😉

Позволю себе некое резюме :

1. Создаётся новый класс копийного воздушного боя .
   2 . Он должен быть другим , не таким как “Союз-500” ибо “Союз” уже есть и доказал свою профпригодность .
2. Народ жаждет зрелищ . Судорожное мелькание “Союзных” бойцовок перед глазами , с кучей отрубов , неуловимых непрофессиональным взглядом , вызывает у нормального человека идиосинкразию и рвотный рефлекс . Непонятно , что происходит , кто победил и почему Вася - первый . Ну , или Петя .
   4 . Красивочек хочется . Чтоб копийно , чтоб на чертёжик помастурбировать , чтоб жена шарфик пилоту на спицах связала , чтоб дочка пулемётики на 3-Д принтере напечатала , чтоб трафаретики , масочки , аэрография , и расчалки . Душевненько , в общем . Можно потом галифе прикупить для выхода на старт , очки-“консервы” и кожаный шлем с крагами . “Наган” бутафорский в кабуре - тоже антуража добавит .
   5 . Сохранить спортивную составляющую . Это , сука , не фестиваль ни хрена ! Тут рубить надо . И столбики сшибать ! Поэтому наждачка - однозначно плюс .
   6 . Убивать никого не будем . 600 грамм для такого девайса - потолок . При попадании в башку , прикрытую бронекепкой - не убьёт однозначно . Остальных лишенцев - реанимируем прямо на поле .
   7 . Главное - это зрелищность . Надо приложить все усилия , чтобы красивочки - превалировали над оголтелостью (привет , Денис !!!)

Позволю себе некое резюме :

1. Создаётся новый класс копийного воздушного боя .
   2 . Он должен быть другим , не таким как “Союз-500” ибо “Союз” уже есть и доказал свою профпригодность .
2. Народ жаждет зрелищ . Судорожное мелькание “Союзных” бойцовок перед глазами , с кучей отрубов , неуловимых непрофессиональным взглядом , вызывает у нормального человека идиосинкразию и рвотный рефлекс . Непонятно , что происходит , кто победил и почему Вася - первый . Ну , или Петя .
   4 . Красивочек хочется . Чтоб копийно , чтоб на чертёжик помастурбировать , чтоб жена шарфик пилоту на спицах связала , чтоб дочка пулемётики на 3-Д принтере напечатала , чтоб трафаретики , масочки , аэрография , и расчалки . Душевненько , в общем . Можно потом галифе прикупить для выхода на старт , очки-“консервы” и кожаный шлем с крагами . “Наган” бутафорский в кабуре - тоже антуража добавит .
   Не кто не против, только вот перебарщивать ненужно.

5 . Сохранить спортивную составляющую . Это , сука , не фестиваль ни хрена ! Тут рубить надо . И столбики сшибать ! Поэтому наждачка - однозначно плюс .

Лишнее и бесполезное для бипланов и трипланов вещь. Рещать проблему надо либо типом материала ленты либо ее конструкцией. Дырочная показала себя вполне проф пригодно.

6 . Убивать никого не будем . 600 грамм для такого девайса - потолок . При попадании в башку , прикрытую бронекепкой - не убьёт однозначно . Остальных лишенцев - реанимируем прямо на поле .
Оптимум 650 - запас на все включая ремонт, плюс возможность строить трипланы.

7 . Главное - это зрелищность . Надо приложить все усилия , чтобы красивочки - превалировали над оголтелостью (привет , Денис !!!)

Антон, я не против поощрения за могокрылость но!!!
Только за не . Расчалки, наборность и тд оценивать это лишнее. Они присутствуют на всех типах в том или ином виде.
Кроме того, При постройке модели в малом масштабе приходится учитывать возможность быстрого полевого ремонта. Отсюда появиться свои особенности и культура постройки модели.

Время боя -пять минут.
Нет необходимости менять.
Батарейка - опять за старое.
Убираем 130 грамм.
Оставляем предельный вес 650 для 12 или 10-го ( либо 600 грамм если остановимся на 1:12).

19-ом году вообще я бы пока исключил какие либо ограничения по весу и масштабу 12 или 10 му.

Влет с колес да оцениваем, посадку да оцениваем но в простынку.

Либо если усложнить в полосу простынки. Капотирование модели будут неизбежны -90 % такова их типичная посадка те более в масштабе 10 и 12 -ом в траву( либо нужна площадка типа асфальт, или английский газон с высокой плотностью -гольф. Поэтому чтобы народ не коверкал прототипы и не занимался вытягивание НОГ под ВИНТ сверх меры оцениваем сам факт посадки с касанием на колеса а не морковка.