Бойцовка 1/12
Нет я не издеваюсь, пробелы есть и первый из них это связзаные между собой масса 500 грам и объём 1,5 куба, для какого типа моделей не указано, возможно отсюда и ноги растут.
А в ответе немца жирным по белому написано:
If you have a very light Il-2 you can have a weight under one 1000g, but then you have the engine limit of 35wh. If you have more weight, you can have a accu up to 65Wh.
Какие ещё вопросы гру вы хотите задать, перечитайте это снова.
И почти всё в этих правилах действует по умолчанию, естьтакой термин. И минимальный всес электричкам был задан 700, так как известно что при современных двигателях есть вариант создавать модели легче. И чтоб уровнять ДВС и електрички их вес задан как 700 грам при размахе меньше метра.
Честно говоря надоело уже объяснять, возможно я не такой баснослов как джеждай и что-то неправильно формулирую, но я знаю что именно так трактуются правила. Хотит их изменять, полетайте в 1:12 с моё, поучаствуте, там граммоты, дипломы получите, кубки, медали, а потом уже сразу в Международный комитет по прапвилам и качайте там права.
А в ответе немца жирным по белому написано:
If you have a very light Il-2 you can have a weight under one 1000g, but then you have the engine limit of 35wh. If you have more weight, you can have a accu up to 65Wh.
Если Вы потрудитесь прочитать все внимательно, то поймете что первые 2/3 письма, включая упомянутую фразу, относятся к их национальным правилам. Все касающееся ACES начимнается со слов: "In our international actual rules is written: ". Мы тут ACES обсуждаем, не так ли?
Воббщето мы тут обсуждали вот это, потом питерцы стали гнуть правила под себя, приэтом ни разу по ним не летая, помню даже такое выражение, “пусть изменять я тогда приеду”, или “не хочу так далеко ехать чтоб доказывать кому-то что нибудь” и когда подобные доводы были исчерпаны стали искаться пробелы в правилах. Да они есть, но по умолчанию, все как летали так и будут летать, и никто их в этом не переубедит. Обсуждаем ACES, а вот вам то это зачем, насколько я знаю вы пилот из Жёлтых вжиков, активист движения опен комбат, вы хотите тоже справедливости или вас это заинтересовало? Я могу вам дать е-мэлы Эрки и Райнера, один по правилам, другой вообще главный, и вы сможете сами получить все ответы.
Молдавский стервятник упирается?А мы его вот-так…
Г-н Миронов вы мне воообще скажите вы дебил?
Вы бы ещё гасторбайтеров сюда приписали, или как г-н Дронов года два назад шутку про банку с помидорами.
Вы олицитворяете меня со стервятником, ещё и молдавским…
Если я вам при встрече случайно разобью лицо, вы будете знать за что…
для ан2ан:
Вот здесь общаются все, язык общения английский, обращайтесь по любому поводу
aircombat.modelarji.com/index.php
Я чувствую что такая судьба ждет все мои Мессеры подготовленные для ACES1:12
Обсуждаем ACES, а вот вам то это зачем, насколько я знаю вы пилот из Жёлтых вжиков, активист движения опен комбат, вы хотите тоже справедливости или вас это заинтересовало? Я могу вам дать е-мэлы Эрки и Райнера, один по правилам, другой вообще главный, и вы сможете сами получить все ответы.
Я, к сожалению, бывший пилот Опен комбат (по крайней мере на 2008 год), присматриваю себе что-то менее хлопотное и более дешевое. Потому задумался об ACES и конечно в электро-варианте. И мне не очень понятны Ваши наезды. Если я вижу, что правила и гуру ACES говорят одно, а Вы совсем другое, то я не могу этому не удивиться.
Мне не нужны адреса т.к. я уже давно взял их на www.aircombat.de и задал вопрос херру (уважительное немецкое обращение) Хандту. Его ответ снимет все неоднозначные толкования. И как только получу ответ, то тут же опубликую его здесь. Ждемс…
А пока Вы dogfighter ответьте на несколько вопросов, прямых и однозначных:
-
Согласны ли Вы, что процитированная Вами фраза: “If you have a very light Il-2…” не имеет отношения к правилам ACES?
-
Согласны ли Вы, что все процитированное Вами касательно правил ACES, не отрицает возможности участия электрического ИЛ-2 размахом 1216мм и весом в 700грамм?
-
Согласны ли Вы, что в случае утвердительного ответа на два первых вопроса, Вам следует признать свою неправоту?
Очень прошу, ответьте односложно и однозначно согланен/несогласен, и все встанет на свои места.
Извеняюсь если обидел,лично я хотел дружески пошутить,Уж больно вы упорный.А мордобоя я не боюсь,моё хобби это бокс.У меня Ме-109Тдумаю в 700г они вписываются.
Я, к сожалению, бывший пилот Опен комбат (по крайней мере на 2008 год), присматриваю себе что-то менее хлопотное и более дешевое. Потому задумался об ACES и конечно в электро-варианте. И мне не очень понятны Ваши наезды. Если я вижу, что правила и гуру ACES говорят одно, а Вы совсем другое, то я не могу этому не удивиться.
Мне не нужны адреса т.к. я уже давно взял их на www.aircombat.de и задал вопрос херру (уважительное немецкое обращение) Хандту. Его ответ снимет все неоднозначные толкования. И как только получу ответ, то тут же опубликую его здесь. Ждемс…
А пока Вы dogfighter ответьте на несколько вопросов, прямых и однозначных:
Согласны ли Вы, что процитированная Вами фраза: “If you have a very light Il-2…” не имеет отношения к правилам ACES?
Согласны ли Вы, что все процитированное Вами касательно правил ACES, не отрицает возможности участия электрического ИЛ-2 размахом 1216мм и весом в 700грамм?
Согласны ли Вы, что в случае утвердительного ответа на два первых вопроса, Вам следует признать свою неправоту?
Очень прошу, ответьте односложно и однозначно согланен/несогласен, и все встанет на свои места.
- Согласен, она имеет отношение к моему впросу про Ил-2 весом 700 грамм и именно это Райнер имел ввиду в ответе
- Не согласен, Ил-2 весом 700 грамм с электроприводом не имеет права участвовать в соревнованиях ACES
3.См. высше.
Антон, думаю нет смысла продолжать этот спор.Г-н Малышев все равно будет стоять на “своём”,видимо эту пытку ему придумал Мюлер.В Молдову мы врят-ли поедем.Подождём что ответят коллеги из Белоруссии(если ответят).
прочитал ответ…
посчитал… подумал…
вопрос задать хочу…
формулирую:
- будет ли допущщен на соревнования участник с моделью прототипа размахом МЕНЕЕ 12 метров, с массой не менее 700 грамм, пропеллером 8-9 дюймов, и произведением оборотов на шаг, не превышающем 65000?
уточняю - проп 9х6 - обороты 10500.
получается что Дэниэль был допущен в соответствии с цитируемыми правилами - при весе более 1 кг - он юзал проп 10х6…
и обороты его могли быть вполне реально в затребованных рамках…
то есть и выходит что рассчёты относительно его пропа были верны, но он выступал не с нарушениями - а в рамках процитированного текста…
или я чтото понял не совсем верно?
плиз растолкуйте.
- Не согласен, Ил-2 весом 700 грамм с электроприводом не имеет права участвовать в соревнованиях ACES
Что же, давайте почитаем…
Мой вопрос:
Dear Herr Handt!
We had discussed on the Russian rc-combat forum the international
version of 1/12 combat rules, and now we deadlocked by misunderstanding.
Can you prove legality of the electric model of IL-2?Wing span: 1216 mm
Weight: 700 g
Prop size: 8x5 inch–
Best regards,
Anton Fedorov
Ответ Rainer Handt:
If you want to fly a electric IL-2 in Russia, the Russian pilots can agree themselves with rule you all can use.
Because of the international worries without a coordinator we do not update the E-rules.
You have 4 possibilities:
_you fly actually to the ACES E-rules. And your airplane is ok.__you fly to the same conditions like the actual V-engines. Your prop has a little bit to much pit for a .15, but the weight is ok._you fly like the V-engines .25 your prop is ok, but not the weightyou fly like the german E-rules and if your accu is under 35 Wh it is ok.For the electrical pilots it is international a bad situation. I hope, that we fix new rules this year.
It is no problem to build a big airplane and fly with a little engine and then it is allowed to use the smaller weight category.
I hope, that I had helped you.Best regards,
Rainer
Я задал еще один вопрос, но хочу отметить что подчеркнутое мною, полностью подтверждает тот факт, что вес не зависит от размера.
Полагаю, dogfighter, что теперь пора признать свою неправоту?
Ответа на призыв признать себя неправым от Dogfighter-а ждать имхо уже не требуется за очевидностью сего факта.
и считаю что не личное его признание в собственной неправоте являлось целью дебатов и споров - а рождение истины…
но выглядит международная практика проведения боёв весьма интересно - получается, что в зависимости от того, в какой стране проводятся соревнования - одна и та же модель может быть как допущщена - так и недопущщена?
ЕСЛИ я правильно понял НЕМЕЦКИЙ вариант правил - то Дэниэль летал АБСОЛЮТНО в соответствии с НЕМЕЦКИМИ правилами относительно пропов…
так?
вот тоже тогда интересная вещь - что относительно ACES он нарушал правила, но так как он летал в германии - то не нарушал…
ТОЕСТЬ ЕСЛИ БЫ он со своей моделью попытался бы выступить в иной стране - то не был бы допущщен???
правильно ли я понял?
вот тоже тогда интересная вещь - что относительно ACES он нарушал правила, но так как он летал в германии - то не нарушал…
Нет, так это понимать не надо. На международных соревнованиях все летают по правилам ACES, а междусобойчики - как сами договорятся. Есть правила немецких междусобойчиков, туда это самолет и подготовлен.
А еще они планируют внести изменения в правила касательно электро, дабы подравнять энерговооруженность ДВС и электро.
Не могли бы вы просветить, почему оговаривается именно МИНИМАЛЬНЫЙ вес?
Как я понял разрешено не менее 700гр. С чем это связано?
Вроде бы все стараются это вес уменьшить,
а здесь наоборот - приподнять до разрешённого.
Нет, так это понимать не надо. На международных соревнованиях все летают по правилам ACES, а междусобойчики - как сами договорятся. Есть правила немецких междусобойчиков, туда это самолет и подготовлен.
А еще они планируют внести изменения в правила касательно электро, дабы подравнять энерговооруженность ДВС и электро.
теперь понятно…
значит просто некорректно приведён пример этой модели как удовлетворяющей требования именно МЕЖДУНАРОДНЫХ требований ACES.
немецкие локальные ограничения, которые я увидел - считаю вполне благоразумными и приемлемыми.
Не могли бы вы просветить, почему оговаривается именно МИНИМАЛЬНЫЙ вес?
Как я понял разрешено не менее 700гр. С чем это связано?
Вроде бы все стараются это вес уменьшить,
а здесь наоборот - приподнять до разрешённого.
ой это доооолгая тема…
не вздумайте спрашивать такую ересь в открытую - возможно есть опасность удаления темы вследствие нового витка споров.
а им уже более 2 лет.
рискуете оказаться в лагере умных, но неугодных…
😊
ой это доооолгая тема…
не вздумайте спрашивать такую ересь в открытую - возможно есть опасность удаления темы вследствие нового витка споров.
а им уже более 2 лет.
рискуете оказаться в лагере умных, но неугодных…
😊
Приму ответ в ЛС.
Вроде бы все стараются это вес уменьшить,
а здесь наоборот - приподнять до разрешённого.
Обсуждалось пару страниц назад, тут и тут. Еще раз, все стремятся иметь максимальную мощность, минимальный вес, максимальную скорость, минимальный радиус разворота и максимальную эфективность по отрубу ленты. Технический регламент нужен, что бы загнать всех в настолько близкие рамки, что бы бой было и интересно и безопасно смотреть.
И в продолжении обсуждения минимального веса, вот еще один ответ херра Раинера Хандта:
Hi,
show him my answer.
It is a situation without white and black.
It is better for me to take a light model and a week engine, (little accu) than to take the weight up with a big accu and enginepower only to have the same performance in the air.
If you fly your Il-2 with a 2,5 ccm engine, you have a minimum weight of 700g.
You can go always the way with smaller engines and weight.
But not a Me Bf 109 E with a 4ccm V-engine.Rainer
По моему теперь все вопросы относительно минимального веса закрыты окончательно.
Антон , разъясни пожалуйста мне еще раз: Модель - Як-9 , масштаб - 1:12 плюс 5% по размаху крыла , электродвигатель,винт 8 на 5 , обороты на земле13000, взлетный вес 701 грамм , аккумулятор Li-Po , 3S1P, 2100 Мач , соответствует ли международным правилам АСЕS ? Или в такой комплектации емкость акка ограничена 1500 Мач ? Прошу проявить терпение и извинить за назойливость. С уважением: Андрей.
Антон, думаю нет смысла продолжать этот спор.Г-н Малышев все равно будет стоять на “своём”,видимо эту пытку ему придумал Мюлер.В Молдову мы врят-ли поедем.Подождём что ответят коллеги из Белоруссии(если ответят).
А вы вообще никуда не ездите…
Для ан2ан:
Райнер разъяснил как он бы поступил в данной ситуации, если на ЧМ на этот вопрос дадут точно такой же ответ большинство НК и все члены МКП, я признаю что я неправ и трактовал правила по старинке.
И не забывайте про эту фразу If you want to fly a electric IL-2 in Russia, the Russian pilots can agree themselves with rule you all can use.
Because of the international worries without a coordinator we do not update the E-rules.
Антон , разъясни пожалуйста мне еще раз: Модель - Як-9 , масштаб - 1:12 плюс 5% по размаху крыла , электродвигатель,винт 8 на 5 , обороты на земле13000, взлетный вес 701 грамм , аккумулятор Li-Po , 3S1P, 2100 Мач , соответствует ли международным правилам АСЕS ? Или в такой комплектации емкость акка ограничена 1500 Мач ? Прошу проявить терпение и извинить за назойливость. С уважением: Андрей.
Если учитывать что размеры и вес соблюдены, то думаю к соревнованиям вас допустят.
Антон , разъясни пожалуйста мне еще раз: Модель - Як-9 , масштаб - 1:12 плюс 5% по размаху крыла , электродвигатель,винт 8 на 5 , обороты на земле13000, взлетный вес 701 грамм
Да, согласно существующим правилам и разъяснениям немецкого коллеги, соответствует.
аккумулятор Li-Po , 3S1P, 2100 Мач , соответствует ли международным правилам АСЕS ? Или в такой комплектации емкость акка ограничена 1500 Мач ?
В текущей редакции правил не наблюдаю вообще упоминаний о наличии каких-либо батарей…
Еще раз напомню, что Райнер признал, что “электрической” стороной правил давно ни кто не занимался, и высказал уверенность, что в этом году они внесут поправки. В чем они будут заключаться и когда произойдут мне не ведомо. Лично мне больше всего импонирует вариант немцев. Это все же разумные ограничения, которые не сложно проконтролировать.
К сожалению, у кого попало (у меня в том числе), нет возможности писать в IRC (комитет по правилам ACES) и приходится общаться личной перепиской, потому закинуть вопросы для обсуждения всеми членами IRC я не могу. За-то наш коллега, dogfighter - может. Думаю не отажется помочь нам получить другие разъяснения, если понадобится.
Райнер разъяснил как он бы поступил в данной ситуации, если на ЧМ на этот вопрос дадут точно такой же ответ большинство НК и все члены МКП, я признаю что я неправ и трактовал правила по старинке.
Давайте так поступим, у меня нет прав писать в IRC, а у Вас есть. Задайте там этот вопрос и увидим что ответят “все члены МКП”, не могу же я лично переписываться с каждым… Давайте согласуем текст вопросов и все разъяснится окончательно.
И не забывайте про эту фразу If you want to fly a electric IL-2 in Russia, the Russian pilots can agree themselves with rule you all can use.
Because of the international worries without a coordinator we do not update the E-rules.
Да я-то что, я только начинаю этот путь. За-то г-н Миронов и его пилоты пошли именно этим путем. Зазулин и его “Яма” так же, летают как сами договорились, но теперь всем хочется сравнить себя с остальным миром, а значит, надо соответствовать международным правилам.