Скручивает на срыве...?

RL2000
Евгений_Маслов:

Не путайте реактивный и гироскопический момент. Они перпендикулярны друг другу.
Реактивный момент направлен вдоль оси мотора, обычно не велик - не больше момента на валу.
Гироскопический момент направлен вдоль оси мгновенного вращения самолёта по такому хитрому закону, что правый буравчик вращения винта стремится стать сонаправленным правому буравчику вращения самолёта, в данном случае воротит самолёт вправо. При достаточно большом винте и/или большой скорости вращения этот момент по величине намного больше реактивного и сопоставим с управляющим моментом, действующим с руля на самолёт.
Именно он при резкой эволюции вверх заворачивает самолет вправо. А при начальном завороте вправо кинематически резко растёт угол атаки на правом крыле, в результате правое крыло срывается и начинается обычная штопорная бочка.
У меня все винты большие, поэтому на эволюциях вверх все самолеты вправо ведет, приходится компенсировать РН влево. А низкопланы почему-то в этом особенно резки, и их срывает довольно часто, если РН прозеваешь.
Винт, видимо, не совсем на месте стоит, он или по инерции крутится, или потоком воздуха.

Вы не правы. Вот представьте, из мотора “торчит” вектор момента импульса ротора и винта. Торчит, понятно, вперед по полету. А теперь, при даче рулей на себя, вектор начинает от своего первоначального положения отклонятся вверх, причем возникает вертикальная компонента этого вектора (она направлена вверх - приращение). Вертикальную, вверх, компоненту вектора момента импульса создает курсовое вращение влево. Я не оспариваю ваши наблюдения, просто рассуждения в рамках классической физики такие.

Евгений_Маслов
RL2000:

Вы не правы. Вот представьте, из мотора “торчит” вектор момента импульса ротора и винта. Торчит, понятно, вперед по полету. А теперь, при даче рулей на себя, вектор начинает от своего первоначального положения отклонятся вверх, причем возникает вертикальная компонента этого вектора (она направлена вверх - приращение). Вертикальную, вверх, компоненту вектора момента импульса создает курсовое вращение влево. Я не оспариваю ваши наблюдения, просто рассуждения в рамках классической физики такие.

Когда все самолеты реально валит вправо, мне плевать на классическую физику. Наверное, тут квантовая рулит 😃))
Ваш вертикальный вектор винта вверх крутится влево, а по сохранению момента импульса вся система (самолёт) должна повернуться вправо. Если нет дополнительных моментов от рулей, это вращение винта влево получить больше неоткуда.
Раскрутите крышку от кастрюли, и сразу увидите, что валит действительно вправо.

Алекс_Ю
Евгений_Маслов:

Раскрутите крышку от кастрюли, и сразу увидите, что валит действительно вправо.

А по моим наблюдениям мужиков почему-то валит “в лево”😁.Ну а вообще-БРАВО!БРАВО! Приятно читать толковый диалог.

Евгений_Маслов
Алекс_Ю:

А по моим наблюдениям мужиков почему-то валит “в лево”😁.Ну а вообще-БРАВО!БРАВО! Приятно читать толковый диалог.

Ну не буду же я в качестве примера приводить прецессию орбит искусственных спутников. На кастрюлях убедитесь.

lyoha
Евгений_Маслов:

Не переворачивайте. Вопрос про стенку был, а не про хариер.

Если Вы умеете читать только себя, то да, увод дискуссии имеет место быть. Однако У топикстартера самолет уводит в то же самое “право” и на харриере. Или вы считаете. что самолет влипает в стенку минуя углы полета на харриере? Просто так чпок и телепортировался. Правда в данном случае телепорт кривоват?

RL2000
Евгений_Маслов:

Когда все самолеты реально валит вправо, мне плевать на классическую физику. Наверное, тут квантовая рулит 😃))
Ваш вертикальный вектор винта вверх крутится влево, а по сохранению момента импульса вся система (самолёт) должна повернуться вправо. Если нет дополнительных моментов от рулей, это вращение винта влево получить больше неоткуда.
Раскрутите крышку от кастрюли, и сразу увидите, что валит действительно вправо.

Если уж говорить о квантовой - там понятие о моменте импульса совершенно иное. Я понимаю, что это была шутка 😃 Если самолет вращается по курсу вправо, то вектор от винта наклоняется вниз. Момент импульса не сохраняется - ввиду наличия момента сил от стабилизатора. Крышку крутить не будем, раскручу мотор, посмотрю.

Проверил, вправо. Все верно, рассуждения такие: момент сил от стабилизатора создает приращение момента импульса влево вдоль крыла, складываем с моментом импульса ВМГ и получаем вращение вектора, и всего самолета вправо.

Евгений_Маслов
lyoha:

Если Вы умеете читать только себя, то да, увод дискуссии имеет место быть. Однако У топикстартера самолет уводит в то же самое “право” и на харриере. Или вы считаете. что самолет влипает в стенку минуя углы полета на харриере? Просто так чпок и телепортировался. Правда в данном случае телепорт кривоват?

Когда аппарат на стену выходит, тангаж растет на 70-90 градусов за 0.7 секунды. Это приличная угловая скорость, создающая значительный гироскопический момент. При обычном устойчивом хариере такого момента нет, поскольку тангаж не меняется.

lyoha

Хорошо. Имея тенденцию к уходу вправо просто на харриере, будет ли иметь самолет такую же тенденцию при переводе в стенку? И, кстати, прям-таки на всех самолетах такая скорость постановки? 0.7 секунды и не больше не меньше?

PILOTon99

Забыли, ребзя. Стенка то на холостых делается, потом как встанет нозером вверх - попером вниз, тогда уж газуем. Так что гироскопический момент отдыхает… кмк)))

!

Евгений_Маслов
PILOTon99:

Забыли, ребзя. Стенка то на холостых делается, потом как встанет нозером вверх - попером вниз, тогда уж газуем. Так что гироскопический момент отдыхает… кмк)))

Ну не совсем отдыхает. Если рвешь РВ сразу после сброса газа, то обороты упасть не успеют из-за выбега, и может скрутить, надо компенсировать РН. Если сбросишь газ заранее, то скручивает меньше. rcopen.com/forum/f86/topic178871/43