Выкос двигателя на 3D самолете.
вижу Вы, Andry_M, подредактировали сообщение.
Нет. Я писал сообщение частями 10-15 минут. Поэтому полностью оно появилось не сразу, а по мере написания…
Andry_M, Вы написали много пустых слов.
Олег, Я Вас понял! Вам не хочется разобраться в сути вопроса. Вам нужно все сразу на блюдечке с каемочкой! Причем очень аффторитетно и подтвердить своими толстыми бензиновыми моделями…
До эксперимента Ваши руки не дойдут - возиться лень…
Вы не хотите получить знания, Вам нужно их “навязать”…
Во втором сообщении Вы зыявились как опытный пилот.
Увы, это Ваше видение… Во всех ветках я называю себя новичком!
достаточно летавших с разным положением мотора, и умеющих выполнять 3дэ.
Летаю с разным положением мотора (на разных моделях). 3Дэ летаю…
Интернет-теоретиками, пиздаболами-задушевниками и т.п. место в курилке.
Интернет - лентяям-дЭбилам можно не напрягаться!
В отличие от Алексея я покидаю эту ветку! Курите дальше!!!
Интернет-теоретиками, пиздаболами-задушевниками и т.п. место в курилке.
Круто!!! Конкретнее пожалуйста, кого Вы к таковым относите из писавших в этой теме?
Я говорю о 3D самолете. У которого не должно быть ровного горизонтального полета!
Я тоже ржу над этим)))))))))))))))))))
ПЕРВАЯ ФИГУРА - Это Ровный полет!!! Учитесь летать )
Что-то ответа на пост 41 не наблюдается.
Круто!!! Конкретнее пожалуйста, кого Вы к таковым относите из писавших в этой теме?
Нет, конкретики не будет. Смысл этого моего сообщения не в том чтоб кого-то обидеть.
Лишняя “вода” в теме не нужна.
Я уже несколько раз попросил, чтоб ответы подкреплялись опытом.
И не забывайте о вводных данных: самолет симметричен и предназначен для 3дэ.
То-есть должен одинаково вести себя в прямом и перевернутом полете при работе “газом”.
Я тоже ржу над этим)))))))))))))))))))
Я и сам ржу, Вы не видите?
Учитесь летать )
Спасибо за совет!
Нет, конкретики не будет.
Значит это ко всем относится, чьи ответы Вас не устраивают?
Раньше подобные высказывания назывались хамством, может сейчас что-то изменилось?
самолет симметричен
Откуда такая категоричность. Может иметь место неточность сборки на заводе.
должен одинаково вести себя в прямом и перевернутом полете при работе “газом”.
Не факт. Например, “харриер” на похожих моделях в инверте зачастую значительно устойчивее, чем в прямом полёте. И это не я выдумал. Очень продвинутые “забугорные” пилоты это подмечают.
Всего хорошего, общайтесь с практиками.
Alexander53, Вы не правы. Я обращаюсь далеко не ко всем, чьи ответы меня не устраивают. Некоторые приводят ответы, возможно истинные, но им видимо лень привести объяснения. Зачем тогда лезть сюда? Видимо, потрындеть нескем, в курилку.
Читаем первое сообщение, здесь о самолете для 3дэ, о “двери с мотором”. Некоторые начитались про большую авиацию и сюда с выводами. Это тоже в курилку.
Обратите внимание: я четко просил “воду” не лить.
Теперь по теме.
Ниже схемка двух одинаковых 3дэ-самолетов, вид спереди.
Для чистоты эксперимента я им добавил еще шасси на передний гаргрот. Они ведь не помешают? Один из самолетов летит в прямом полете, второй в перевернутом. Выкос у движка классический вправо-вниз. Соттветственно на схемке у одного выкос в одну сторону, у второго в другую. Зачем выкосы в разные стороны? Что выкос компенсирует у этих самолетов?
Blucor Basher: “Если вы хотите вынести себе мозг, наберите в Google “зачем моей модели нужен выкос вправо?” и почитайте минут десять. После этого вы никогда не станете спорить в интернете по техническим вопросам. Проживете долго и счастливо!
В 3D мы связаны с мощностью и большими пропеллерами, поэтому вынуждены иметь дело с влиянием больших винтов на наши самолеты…”
Продолжение на английском: “Right Thrust” and Prop Effects.
Понравился последний абзац:
“Для многих пилотов… [выкос вправо] остается загадкой, однако он - только средство, облегчающее пилотирование. О выкосе надо знать, но не заморачиваться, т.к. производитель любой нормальной модели, как правило, сделает это за вас.”
Alexander53, Вы не правы.
Это однозначно.
А автор статьи из поста 47? Тоже неправ?
Уверенных в себе и абсолютно во всём “правых” можно найти в теме “Толстый и тонкий”. Там подход похожий: "Долой “теоретегов”, даёшь “прахтику”. Объяснить, правда ничего не могут и очень этим гордятся.
Уверенных в себе и абсолютно во всём “правых” можно найти в теме “Толстый и тонкий”. Там подход похожий: "Долой “теоретегов”, даёшь “прахтику”. Объяснить, правда ничего не могут и очень этим гордятся.
Это Вы про меня чтоль? Зря. у меня нет сложившигося мнения по поводу выкоса в 3дэ. Летаю, и заметил, что самолет на больших углах атаки сильно тянет на выкос. Поэтому и завел тему.
В очередной раз говорю:
Представим 3D самолет с двигателем, крылом и стабилизатором на одной оси.
Нужен ли такому самолета выкос двигателя?
Если нужен, то для чего?
Где (на каких фигурах) будет негативно сказываться отсутствие выкоса?
Утверждения здесь нет, заметьте.
Здесь на форуме есть люди которые строят 3д-самолеты и активно летают.
я ужидаю послушать их мнение и опыт.
А автор статьи из поста 47? Тоже неправ?
Смысл поста 47 “Летай и не парься”. Тоже вариант.
Смысл поста 47 “Летай и не парься”. Тоже вариант.
А других-то вариантов и нет. Автор статьи вполне доходчиво - “на пальцах” объяснил, по каким причинам делают выкос двигателя, когда влияние винта наиболее выражено.
И самое главное - очень хорошо объяснено, что всех проблем выкосом не решить, всё равно придётся “подруливать”, но значительно меньше, чем без выкоса.
Я не отношу себя к разряду новичков, хотя уровень пилотирования оставляет желать лучшего. Но вот что точно могу сказать - неоднократно сталкивался с влиянием реакции винта именно на малых скоростях полёта при резкой даче газа. Особенно заметно, если при этом интенсивно маневрируешь по тангажу. Ну не получаются фигуры без подруливания. А без выкоса влияние винта ещё более выражено.
Вот ещё ссылка, объясняющая влияние винта, хотя ничего нового здесь нет.
А других-то вариантов и нет
Как нет? Я летаю без выкоса три сезона.
А по поводу этого что скажете?
Ниже схемка двух одинаковых 3дэ-самолетов, вид спереди.
Но вот что точно могу сказать - неоднократно сталкивался с влиянием реакции винта именно на малых скоростях полёта при резкой даче газа.
Самолеты какие? Фото или ссылки сбросьте.
А по поводу этого что скажете?
Ниже схемка двух одинаковых 3дэ-самолетов, вид спереди
Я скажу: никакой нафих разницы - что в прямом полёте, что в инверте обдув от выкоса крутит/сдвигает самолёт в сторону, противоположную моменту винта. Что при помощи ВО, что элеронами.
Подумайте сами.
Для Вас это очевидно. Тогда скажите, на схеме какой из самолетов в прямом полете, а какой в иверте?
Насчет реактивного и гироскопического момента от винта: симметричный относительно продольной горизонтальной оси самолет. Чем у него отличается левая сторона от правой, низ от верха, кроме раскраски и расположения шасси? Если ни чем, то зачем движек косить в сторону одного крыла?
у Вас не изображены ни ГО, ни ВО - поэтому сказать невозможно. Обычно ГО ставят чуть выше плоскости консолей чтобы избежать затенения, а нижнюю часть ВО делают ниже (но шире) верхней.
кстати, вот Вы всё время говорите, что Ваш самолёт симметричен. А есть фото (или чертёж) вида сбоку? Чтобы были видны высота установки несущих плоскостей и ГО?
Андрей, я найду фото своих самолетов на виде сбоку, но не нужно к ним привязываться.
Олег, поясню почему об этом спросил: я тоже довольно долго думал (и заблуждался), что большинство моих самолётов симметричны. Оказалось, что на самом деле это не совсем так. “Симметрия” эта условна, т.к. является компромиссом между трудно сочетаемыми требованиями.
Кстати, рассмотрите модельки в хороших (!) по физике симуляторах и найдите там хоть одну, у которой ГО было бы на одной оси с несущим крылом. Везде выше. У некоторых странных самолётов (верхнепланов) - ниже )))
Как нет? Я летаю без выкоса три сезона.
А в статье так и написано - каждый настраивает выкос под свой стиль пилотирования. Да и что понимать под полётами?
Я знаю одног очень “упакованного” человека, который за 5 лет регулярных тренировок разбил несколько Себовских “Катан” с размахом от двух до трёх метров и движками от 50 до 100 кубиков и научился классической посадке с заходом по большой коробочке и висению.
Ну а если Вы в 3D пилотаже как рыба в воде, то и вопросов по выкосу не должно возникать.
А по поводу этого что скажете?
Ничего - два абсолютно одинаковых рисунка без В.О. Что о них можно сказать?
Самолеты какие?
Влияние винта не зависит от размера самолёта.
Летаю на ЕРРшных метровых “Снайпере” и Як-54, а также на Су-29 1,2 м.
Заранее убедительная просьба - не мериться бюджетами.
Если нужен, то для чего?
Нужен, для компенсации реактивного и гироскопического моментов!
Реактивный момент. Представьте, что вы взяли дрель, и пошли сверлить дырку, и что бы компенсировать силу трения сверла о соседскую стену, вам надо давить на ручку дрели. Поэтому и на взлете у вас самолет уводит влево- давление на одну сойку больше, чем на другую, а пилот парирует это, отклоняя РН вправо (при винте правого вращения). Типа, сила действия- равна силе противодействия!
Гироскопический момент: всякое быстро вращающееся тело (гироскоп) стремится сохра­нить неизменным направление оси вращения и противодей­ствует отклонению этой оси. Противодействие это заключается в том, что при отклонении оси вращения гироскопа
она не просто будет сопротивляться такому отклонению а будет ухо­дить в направлении, перпендикулярном тому, в котором ее за­ставляют отклоняться. Гироскопический эффект воздушного винта заключается в том, что самолет с винтом, например, левого вращения при резком наклонении вниз пытается повернуть вправо.
На Экстре 260 от Пресцижн Аэробатикс выкос есть (заложен производителем), на R-3D от Ричмодель нет. Разницы в полете не ощущаю
Возможно, на ричмоделе компенсация реализована несимметричным профилем вертикального оперения, типо, как на мессере Bf-109 было.😃
Обычно ГО ставят чуть выше плоскости консолей чтобы избежать затенения
Пилотажный самолёт сбалансирован так, что летит он с каким-то углом атаки (на угле атаки =0 подъёмной силы не бывает).
Поэтому Г.О. у него не затеняется. Да и расположено оно довольно далеко от крыла.
На полукопиях для 3D пилотажа Г.О. выносят по высоте исключительно из соображений копийности.
А на прототипах вынос сделан по другим соображениям компоновки.
Baloo, спасибо за ответ. У меня были мысли по поводу влияния силы Кориолиса.
Вы о ней?
Вернемся к виртуальному симметричному самолету с классическим выкосом вправо-вниз. Рассмотрите четыре маневра, назовем их петлями: наш самолет летит горизонтально, пилот резко отклоняет руль высоты вверх - положительная перегрузка. Тоже самое, но РВ вниз, и те же маневры из инверта. Куда должен смещаться такой самолет на этих маневрах? И тоже самое, но на самолете без выкоса.
Буду признателен за описание.