Кубок Поволжья по 3Д пилотажу 13-15 сент., аэрод. Бобровка
Да, предусмотрены. За эти две фигуры самые маленькие (6). Хотя, мы с одной стороны всегда за конструктивную критику, с другой, обе эти фигуры выполняют настоящие пилотажные самолеты (по крайней мере на видео). В этом году проверили, все пилоты в той или иной мере выполнили Pop-Top. Lomsevak я опробовал на двух самолетах, Слик 104 и Экстра EF 74. На обоих так или иначе что то получается.
Просто в условиях, когда Фристайл могут сделать 4-5 человек на всю страну, а комплекс F-3-M вообще хрен заставишь кого оттренировать по человечески, данный комплекс Самара 3Д вполне пригоден для тех, кто хочет соревноваться.
На 2014 год по этому комплексу запланированы соревнования в середине июня в Салавате (Башкирия) и в начале сентября в Самаре. Очень хочу надеяться, что и в Жуковском по нему слетаем.
У меня вопрос ко всем не равнодушным - пока межсезонье и только клаву давить успешно получается, хотелось бы послушать любые, даже самые фантастические предложения по формату проведения Кубка Поволжья в Самаре. Ну типа там два раза в год его сделать, или например собрать какой нибудь красивый и не очень сложный комплекс пилотажный и летать в двоеборье. Или ничего не трогать, оставить как есть.
За два дня проводить, или пытаться одним днем обходиться. В общем любые предложения по улучшению и оптимизации.
Единственно, против чего я категорически - это против наличия фестивальной составляющий на соревнованиях. Фестивалей и так полно, да и цели-задачи принципиально разные.
В общем, мы с Новиковым ждем абсолютно любых предложений!
Мне очень понравились и помогли в дальнейших тренировках учебно-тренировочные сборы, которые вы проводили в 2012 году в начале сезона.
Тут надо решить один достаточно сложный вопрос: соревнования проводятся в рамках ФАИ или нет? Если в рамках ФАИ то надо делать двоеборье, если нет, то зачем тогда создавать пилотажный комплекс?
Если делать двоеборье, то мне кажется, что комплекс надо оставить FAI-шный, он не такой уж и сложный. Единственно, что музыкалку летать смогут единицы, поэтому взамен музыкалки вы и сделали Самарский комплекс. В один день или в два - тут дело зависит в первую очередь от количества участников.
Фестивальная составляющая: несколько демонстрационных полетов реактивных моделей, копий - полукопий или чего либо еще, к примеру кордовых пилотажек или в/бой в перерывах, только украсят старты и пойдут на пользу.
Мне лично к вам ездить нравится, получаю много опыта и знаний. Каким бы ни было ваше решение все равно приеду, уже готовлю технику 😁.
Сборы планирую обязательно. Но чуть по другой программе - хочется собрать только пилотов, заинтересованных в налете комплексов, тех или иных, на больших самолетах. Так, что бы от сборов получилась реальная польза. Пусть пилотов будет не много, но зато можно спокойно полетать, все попробовать, пообсуждать.
По федерации - покажите мне фаишный комплекс на 2014 год. Где и кто его летает, на каких соревнованиях в европе? То есть может кто где и летает, но информации никакой, к сожалению. При этом комплекс (который летали в этом году в Жуковском) сам по себе вовсе не простой.
Мне почему (пока в виде фантазии) хочется ввести какой нибудь простой комплекс - что бы проявить интерес у большинства пилотов. Не секрет, что подавляющая масса хоббистов даже не пытается пробовать делать фаишный комплекс со штопорными и вписанными фигурами. С чего то нужно начинать. А может быть и не нужно😁
Мне почему (пока в виде фантазии) хочется ввести какой нибудь простой комплекс - что бы проявить интерес у большинства пилотов. Не секрет, что подавляющая масса хоббистов даже не пытается пробовать делать фаишный комплекс со штопорными и вписанными фигурами. С чего то нужно начинать. А может быть и не нужно
Если подходить с этой позиции, то скорее всего ты прав. Вопрос тогда такой: будут 2 отдельных зачета или один общий? Еще момент: думаю, что старты в Салавате в плане регламента должны быть полностью идентичны соревнованиям в Самаре.
Наиль, я с тобой полностью согласен, ну ты пойми меня тоже - мы можем сделать все, что решим и захотим. Но сначала нужно определиться - что мы хотим и зачем😁
Все равно же кроме нас и парней из Жуковского больше вообщем никто и ничего не делает😁
Иными словами - нужны самые разные идеи, пусть и в какой то мере сумашедшие. Тогда из массы можно выбрать стоящее и его уже воплотить!
EDGE 540 Игоря Губанова 3D видео, оригинал.
cloud.mail.ru/public/…/3D RC Самара 2013 море видео в оригинале
Иными словами - нужны самые разные идеи, пусть и в какой то мере сумашедшие…
У пилотажников есть дисциплина “тёмный комплекс”, может стоит попробовать и для 3D?
В 3D ИМХО очень важно уметь импровизировать и то, как пилот “на лету” связывает фигуры, сразу показывает реальный уровень навыка.
Идея очень красивая. Да можно что угодно попробовать на самом деле. Только , ну по крайней мере у нас в провинции, очень быстро создается разрыв между группами пилотов. Одни ушли вперед, другие до сих пор висеть пытаются. И вот это создает реальную проблему. Кроме того для темного комплекса нужно сначала создать каталог фигур с подробным описанием и критериями судейства. Пока не просматривается, кто за это возьмется. А так, можно попробовать, интереснее конечно сразу будет.
Только , ну по крайней мере у нас в провинции, очень быстро создается разрыв между группами пилотов. Одни ушли вперед, другие до сих пор висеть пытаются.
Это не только в провинции, это везде. Одни учатся “висеть” три года, а другие уже на соревнования в Европу ездят. Я бы не стал заморачиваться на это, а просто сделал разные уровни а-ля “Чайник”, “Пилот”, “АС”… Каталог вы своим соревновательным комплексом уже практически создали. Согласен, сразу “в тёмную” может и не стоит, но пару/тройку “какбЭ тёмных” вариантов я бы приготовил и всем заранее объявил, чтобы могли налетать хоть базу, а там бросаем жребий - тянем вариант и полетели. Ну, и в “какБэ тёмном” варианте фигур бы сделал максимум 7-10, но чтобы летелись они в разные стороны, что (опять же) сразу позволит оценить уровень пилота.
Дмитрий, можно огласить список участников европейских соревнований в классе F3M из России. К сожалению даже вполне себе “светлый” комплекс F3AX версии “B” общественности учить лень.
Про F3AX B - где посмотреть на 14 год?
Дмитрий, можно огласить список участников европейских соревнований в классе F3M из России. К сожалению даже вполне себе “светлый” комплекс F3AX версии “B” общественности учить лень.
Говоря о наших ребятах, выступающий в Европе, я не имел ввиду какую-то конкретную дисциплину, а именно то, что Вы и написали - единицы учат и прогрессируют, а большинство просто фанит, потому и учится ( если это вообще можно назвать учёбой) летать крайне неспешна. Повторюсь, я бы не стал особо на последнюю категорию уповать - пусть участников будет не много, но это должно быть реальное соревнование, а не профанация. Думаю, что ребята из Самары именно такую и ставили перед собой цель - реальные соревнования.
единицы учат и прогрессируют, а большинство просто фанит
но это должно быть реальное соревнование, а не профанация
После такой патетики те то плакать не то смеяться. Вы уж решить или это “профанация” в виде доморощенного комплекса “3D”, или соревнования по “общепринятым в цивилизованном мире” правилам и не важно будет это F3AX, F3M, или один из штатовских комплексов от IMAC. В них имеет роль мастерство пилотирования и возможен прогресс, а не знание положения стиков, как вполне резонно неоднократно отмечал Евгений Прокофьев.
Давайте прекратим пустую болтовню. Комплекс действительно доморощенный, этого никто и никогда не скрывал и не утаивал, и он служит вполне конкретным целям.
Кстати, мы вовсе не против F3AX, даже наоборот😁😁😁 Но тут совершенно ясно, кто из пилотов полетит, притом пофамильно. Изначальный вопрос совсем в другом. Как создать условия, что бы полетело больше…
Фразу “а не знание положения стиков, как вполне резонно неоднократно отмечал Евгений Прокофьев.” просто не понял. Во первых это точно не про нас, во вторых - Женя этого никогда не говорил, по крайней мере нам, в третьих - видимо вы не понимаете, о чем рассуждаете, пытаясь крыться Прокофьевым.
В любом случае, все это к теме не относится никак. Нам до цивилизованного мира далеко, идем как можем. Под “нами” понимаю всех пилотов Кубка, а это обширная география.
Дмитрий Соболев - деловое предложение: если есть мысли чем, как помочь и улучшить, с удовольствием. Нет, так нет. Просто негатива и в других темах хватает.
Возможно я выразился недостаточно внятно.
Повторяю.
У вас есть возможность организовать “маленькую федерацию” Самара - Салават - “Москва и Подмосковье” так унифицируйте правила.
Сначала Маленькие Валюки, потом Большие Васюки, затем Всемирные Васюки?😁😁😁
Всех с наступающими, позитива и мягких посадок!
Мы же о 3Д говорим? Это же не пилотажный полет? Это не фристайл?
Список фигур чисто 3Дешный есть в инете - все его знают, он полный и самодостаточный.
На мой взгляд, чтобы определиться с программой, фигурами и баллами для конкретных соревнований с конкретными участниками необходимо каждому участнику заявиться со своими фигурами - теми, которые он может и хочет показать.
Что в итоге получим? Список фигур которые будут как-то пересекаться и не пересекаться. Если фигуры пересекаются, то надо посчитать сколько участников их заявило. Чем больше заявило - тем дешевле коэффициент в фигуре. Все однократно заявленные таким образом получают коэфициент максимальный, например 6.
К чему это приведет? Все будут стараться заявить что-то оригинальное и полеты будут разнообразные, а не как у пилотажников. 😃
В конце концов это не будет скучно и если объявить это сейчас - зиму в симуляторе точно все проведут. 😃
Оценивать как? Думаю можно так:
Оценки ставят на фигуры те кто их заявил - то есть все сами спортсмены! Все они оценивают полет каждого, они знают как летать, они знают как они сами летают им легче сравнить с собой и с другими и им будет интересно. Ну и средний выводится балл по табелям всех спортсменов. Причем убрать большую градацию, оставить три балла:
1- похоже, но как-то не очень.
2-похоже очень, но я лучше.
3-классно как я или даже лучше.
А судьи пусть пилотажников судят - там если спортсменам это дать - могут и поубивать друг-друга… 😃
Какой плюс от этой методики ( не могу сказать моей, к сожалению) - на разных соревнованиях на разных пилотах она применима.
Мегауважаемый, Евгений, ваш нетривиальный подход к многим вопросам просто поражает, но здесь вы просто переплюнули самого себя😁!
Мегауважаемый, Евгений, ваш нетривиальный подход к многим вопросам просто поражает, но здесь вы просто переплюнули самого себя😁!
Так и не понял, поняли ли вы саму идею, или нет, повторюсь идея не моя.
Так судят нетрадиционные виды спорта… там где лучшие судьи сами спортсмены. Всякие фристайловые прыжки на лыжах, сноубордах, мотоциклах и пр…
Каждый видя то что делает другой - четко понимает - это я могу, как он, а это нет.
В принципе не так уж и нетривиально и довольно просто для понимания… 😃
Оценивать как?
Оценки ставят на фигуры те кто их заявил - то есть все сами спортсмены!
Можно делать по всякому, наверное. Но у нас такого балагана точно не будет.😁😁😁
Пилоты должны летать, судьи судить, организаторы заранее объявить программу, критерии и создать условия (в том числе собрать работоспособную судейскую команду) ИМХО
В данном конкретном случае в 2014 году мы свой комплекс “Самара 3Д” и комплекс “Новичок” полностью гармонизируем с организаторами стартов в Салавате, а комплекс F-3-M и комплекс "Самара 3Д"с организаторами в Раменском. Далее посмотрим, что получится и как чего улучшить или изменить.
Всякие фристайловые прыжки на лыжах, сноубордах, мотоциклах и пр… 😃
Судят судьи, иногда бывшие спортсмены.
Возможно вы находитесь в плену собственных заблуждений;)!
Судят судьи, иногда бывшие спортсмены.Возможно вы находитесь в плену собственных заблуждений;)!
Все нормально, готов к тому, что некоторые знают меньше меня. В принципе знал, что не все поймут. Это не заблуждения - это более широкий анализ данных если хотите. Еще один лишь раз попробую, вы в принципе сами можете почитать теории решения задач…
Распишу как думал я. Ставим задачи и по методикам получаем предполагаемые результаты, их было несколько я оставил, то что оставил:
-
Зрелищность, разнообразность. (ее не было в прошлом году)
Ожидаемый результат: пилоты должны летать то что могут, чтобы было максимально красиво по их мнению. -
Разный опыт пилотов. (автор комплекса точил его может несколько лет, а выложил всем перед соревнованиями)
Результат: А значит не будет комплекса - набор заявленных фигур и тут кто лучше реально подготовился - все в одних условиях, все готовится дома. А значит все летают то что могут. -
Разный опыт судей. (судьи местные - а дома и стены)
Результат: А не будет судей - сами пилоты лучше видят кто сделал лучше, кто нет. Я например, точно знаю, кто из RC дизайна и какие фигуры летает лучше меня, а какие нет. 😃 -
Как поставить коэффициенты на фигуры. (не было вроде)
Результат: чем больше пилотов что-то летают одинаковое - тем проще фигура, а вот что-то такое сделать улетное, так чтобы соперники признали, что этого пока не могут. -
Как сравнить одну фигуру с другой. (самое сложное, есть куча тонкостей известных только тем кто умеет летать - это и махание хвостом в ролингах и пр пр пр… )
Результат: упростить сравнение: 1- ваще плохо, 2-хуже меня, 3-как я и лучше. 2 верхних и 2 нижних оценки не учитываем, чтобы убрать неадекватных оценщиков, из остальных получаем среднее.
Есть еще решения. Главное правильно поставить задачи ибо… 😃
2-похоже очень, но я лучше.
😃
надо иметь большую силу воли, что бы поставить 3 бала 😃
а мне Женина идея нравится. но она больше подойдет там, где не спортивная соствляющая, а фестивальная.
если же цель реально спортивный интерес возбудить, то все таки и должно все быть по спортивному.