Как летать с флепперонами?

Crash_from_Koptevo

Да,темка старая,но полезная!
Недавно сам прочувствовал прелесть взлёта и посадки с помощью флапперонов.Достаточно на первой позиции тумблера(отклонение на 50%).
Посадку можно сделать просто заглядение!При достаточно сильном ветре легко посадить с нулевой скоростью на шасси!
Советую попробовать.

1 month later
Vladimir_T
Crash_from_Koptevo:

Да,темка старая,но полезная!
Недавно сам прочувствовал прелесть взлёта и посадки с помощью флапперонов.Достаточно на первой позиции тумблера(отклонение на 50%).
Посадку можно сделать просто заглядение!При достаточно сильном ветре легко посадить с нулевой скоростью на шасси!
Советую попробовать.

Не вводите людей в заблуждение, флаперроны то бяка, попробовать можно (ради интереса), а пользовать низачто.

Старый_прагматик
Vladimir_T:

Не вводите людей в заблуждение, флаперроны то бяка, попробовать можно (ради интереса), а пользовать низачто.

У меня прямо противоположное мнение. Давно летаю с флаперонами и спойлеронами.
Так что прошу ПОЯСНИТЬ свою точку зрения, а то как-то некузявно получается: все гов…о, а я в белом.

Vladimir_T

А на каких аппаратах у Вас стоят флаппероны, желательно с рисунками или фото. Мне просто интересно стало, одни хвалят флаппероны другие нет, почему, уже не понятно, может все связанно с конструкцией модели?

Старый_прагматик
Vladimir_T:

А на каких аппаратах у Вас стоят флаппероны, желательно с рисунками или фото. Мне просто интересно стало, одни хвалят флаппероны другие нет, почему, уже не понятно, может все связанно с конструкцией модели?

Вы так и не ответитли на вопрос. Или Ваше мнение основано на мнении других? Мне кажется, что мнение о флаперонах связано не с конструкцией моделей, а с содержимым голов их пользователей.
У меня модель LaRacer 40.

Vladimir_T

Ну понятно, вам повезло, LaRaсer 40-это вешь, только непонятно зачем ему флапперны. С такой нагрукой (60гр\дм2) он и без их летает хорошо, можно сказать в восходящих потоках, как планер. Так что всю прелесть флаппперонов Вы на нем не почуствуете, тем более крыло прямое, элероны маленькие (вернее хорда элерона 10%). Для этой модели не флаппроны нужны, а воздушные тормоза, чтобы посадить ее. Попробуйте модедь с нагрузкой 80гр\дм2 , тогда поймете, что такое флапперон.

Старый_прагматик
Vladimir_T:

Ну понятно, вам повезло, LaRaсer 40-это вешь, только непонятно зачем ему флапперны. С такой нагрукой (60гр\дм2) он и без их летает хорошо, можно сказать в восходящих потоках, как планер. Так что всю прелесть флаппперонов Вы на нем не почуствуете, тем более крыло прямое, элероны маленькие (вернее хорда элерона 10%). Для этой модели не флаппроны нужны, а воздушные тормоза, чтобы посадить ее. Попробуйте модедь с нагрузкой 80гр\дм2 , тогда поймете, что такое флапперон.

Во-первых, слово флапероны пишется с одной П.
Во-вторых, кроме голословных заявлений я от Вас ничего не услышал.
Если Вам что-то непонятно, спросите, а не делайте выводы на основе мониторинга российских авиамодельных форумов.
Судя по раздаваемым Вами советам Вы уже ВСЕ попробовали, ВСЕ узнали. Значит пора делиться ОПЫТОМ, а не заявлениями типа: “вот попробуйте …, тогда поймете, что такое …”.
Жду конкретных объяснений Вашей точки зрения по обсуждаемому здесь вопросу (или исчезновения).

кузьмич

Раньше часто пользовался флайперонами.
Из своего опыта могу сказать что управляемость по крену ухудшается.Думаю это из за того,что во первых уменьшается скорость,а во вторых,как я узнал, оказывается элерон отклоняющийся вверх эфективнее чем тот что откланяется вниз.При нормальных отклонениях флайперонов при управлении креном один элерон остаётся на месте,второй прибирается примерно на половину,соответственно вверх они не отклоняются.Поэтому самолёт по крену"ленивый"Вторая опасность в том,что скорость заметно падает,и приближается к кретической, если чуть больше взять ручку на себя самолёт тормозит и либо валится на крыло,либо “подныривает”
Я думаю что летать с флайперонами можно,только нужно подобрать углы отклонения необходимых для снижения скорости,но чтобу управление было приемлемым.Это конечно мои наблюдения.

Старый_прагматик
кузьмич:

Раньше часто пользовался флайперонами.
Из своего опыта могу сказать что управляемость по крену ухудшается.Думаю это из за того,что во первых уменьшается скорость,а во вторых,как я узнал, оказывается элерон отклоняющийся вверх эфективнее чем тот что откланяется вниз.При нормальных отклонениях флайперонов при управлении креном один элерон остаётся на месте,второй прибирается примерно на половину,соответственно вверх они не отклоняются.Поэтому самолёт по крену"ленивый"Вторая опасность в том,что скорость заметно падает,и приближается к кретической, если чуть больше взять ручку на себя самолёт тормозит и либо валится на крыло,либо “подныривает”
Я думаю что летать с флайперонами можно,только нужно подобрать углы отклонения необходимых для снижения скорости,но чтобу управление было приемлемым.Это конечно мои наблюдения.

Управляемость по крену действительно ухудшается, но мне на посадке не нужно бочки крутить. Я выравниваю модель еще на подходе, потом, после включения режима флаперонов я лишь компенсирую малыми отклонениями элеронов крены, возникающие под воздействием ветра. Кроме того, на посадке можно рулем направления подруливать, компенсируя, в том числе, и крены.
Я использую разное отклонение элеронов вверх и вниз. У меня элерон отклоняется вниз на меньший угол, чем другой элерон, который отклоняется вверх. Это позволяет делать более ровные бочки (особенно медленные). Кроме того, что элерон, который отклоняется вверх, эффективней, элерон, который отклоняется вниз, создает большее сопротивление, что приводит к развороту модели в сторону крыла с этим элероном.
На посадке гашение скорости НЕОБХОДИМОЕ условие. Быстрое уменьшение скорости при использовании флаперонов или спойлеронов компенсируется добавлением оборотов двигателя. Это, в свою очередь, повышает эффективность управляющих элементов за счет обдувания их потоком воздуха от винта.
Это мое мнение.

Vladimir_T
Старый_прагматик:

Управляемость по крену действительно ухудшается, но мне на посадке не нужно бочки крутить. Я выравниваю модель еще на подходе, потом, после включения режима флаперонов я лишь компенсирую малыми отклонениями элеронов крены, возникающие под воздействием ветра. Кроме того, на посадке можно рулем направления подруливать, компенсируя, в том числе, и крены.
Я использую разное отклонение элеронов вверх и вниз. У меня элерон отклоняется вниз на меньший угол, чем другой элерон, который отклоняется вверх. Это позволяет делать более ровные бочки (особенно медленные). Кроме того, что элерон, который отклоняется вверх, эффективней, элерон, который отклоняется вниз, создает большее сопротивление, что приводит к развороту модели в сторону крыла с этим элероном.
На посадке гашение скорости НЕОБХОДИМОЕ условие. Быстрое уменьшение скорости при использовании флаперонов или спойлеронов компенсируется добавлением оборотов двигателя. Это, в свою очередь, повышает эффективность управляющих элементов за счет обдувания их потоком воздуха от винта.
Это мое мнение.

Ну флаг вам в руки, барабан на шею, рано или поздно поймете (у обломков разбитой модели), что флапероны это бяка. А то, что вы на своей модели используете этот режим (вроде бы как флапероны, что сомнительно с такой конфигурацией модели), это не показатель, это не та модель.

Alex
Vladimir_T:

Ну флаг вам в руки, барабан на шею, рано или поздно поймете (у обломков разбитой модели), что флапероны это бяка.

Ерунду сказали. Правда сам я не пользуюсь этой опцией, но посмотрел огромное количество клипов где именитые пилоты пользуются флаперонами. Только, конечно, не на посадке, а замешивают, например, с рулем высоты, что облегчает выполнение некоторых фигур.

kunak633

Я голосую за флаппероны! У меня Як-12 по чертежам Рыбкина с прямым крылом и элероном во все крыло, вес самолета около 500 гр.
удельная нагрузка около 30гр\дм.кв, субъективно: самолет легче и лучше сажать с флапперонами. Угол отклонения флапперонов можно регулировать от 0 до 100% и эксперементировать с конкретной моделью, погодными условиями, уверен можно придти к положительному результату если захотеть и не быть антогонистом!
А насчет управляемости скажу: модель на посадке достаточна управляема и до упора ручки пульта не доходят.

Vladimir_T
Alex:

Ерунду сказали. Правда сам я не пользуюсь этой опцией, но посмотрел огромное количество клипов где именитые пилоты пользуются флаперонами. Только, конечно, не на посадке, а замешивают, например, с рулем высоты, что облегчает выполнение некоторых фигур.

Вы путаете понятия, флаперон, это свисающий элерон и используется в качестве закрылка. А то что вы имеете в виду, совсем другое, про совмещение руля высоты и элеронов ничег не имею против, сам пользую эту функцию.

Alex
Vladimir_T:

Вы путаете понятия, флаперон, это свисающий элерон и используется в качестве закрылка. А то что вы имеете в виду, совсем другое, про совмещение руля высоты и элеронов ничег не имею против, сам пользую эту функцию.

Возможно и путаю, тогда как называется опция одновременного отклонения элеронов вверх? с микшированием или без - все равно. Всегда считал, что это флапы.

toreo
Vladimir_T:

Ну флаг вам в руки, барабан на шею, рано или поздно поймете (у обломков разбитой модели), что флапероны это бяка. А то, что вы на своей модели используете этот режим (вроде бы как флапероны, что сомнительно с такой конфигурацией модели), это не показатель, это не та модель.

разбить можно все что угодно любыми способами. Можно просто перетянуть на себя подвесить и уронить, а потом орать помеха, флапероны, ветер дунул. Давайте все-таки поподробнее, что является показателем, и на какой модели флапы это бяка?
А то как-то неконструктивно получается, мистический скрытый враг буржуинских компьютерных передатчиков, который так и норовит исподтишка вогнать в землю самолет.

Vladimir_T
Alex:

Возможно и путаю, тогда как называется опция одновременного отклонения элеронов вверх? с микшированием или без - все равно. Всегда считал, что это флапы.

На моем передатчике эта функция называется ELE, смешиваются элерон и руль высоты.

Alex
Vladimir_T:

На моем передатчике эта функция называется ELE, смешиваются элерон и руль высоты.

Теперь уже вы путаете. Я спросил как по вашему называются элероны поднятые вверх без всяких миксов.

Brandvik

Мальчики не ссорьтесь 😃 Дело тут такое, очень многое зависит от самика. Я лично испытал все прелести и недостатки флапов. Есть модели на которых они работают и все рулиться вполне приемлемо. Поясню зло флапов. Отклоняя элероны вниз получаем увеличение подъемной и тормозящей силы. Теперь начинаем рулить.например хотим повернуть налево. Ручку налево. Левый элерон поднимается, левое крыло теряет подъемную силу и поидее начинает опускаться, НО! оно же и перестает тормозить! в то время как правое тормозит еще больше, элерон то пошол вниз. И получаем вместо левого крена, разворот направо с задиранием носа! Этот эффект просматривается более или менее отчетливо на всех моделях, ДВС пилотажках менее, но чем ближе самик к планеру тем более пагубным становится эффект. На одних он меньше, и рулить еще можно, на других же руление превращается в борьбу за выживание. Хорошо помогает руление хвостом, включаем флапы и рулим хвостом, и слегка подруливаем элеронами. Поэтому, применение флапов зависит только от модели и навыков пилота. ИМХО

toreo

Флапероны очень приятная вещь, если пользоваться с умом 😃. По полной использовал их с времен тренера на поплавках. Выпускал в основном вниз, чтобы быстрее оторваться или точно спланировать на узкую речку среди деревьев. На фантане/катане выпускал редко, и в основном вверх на посадке в сильный или порывистый ветер.Позволяет уверенно пройти глиссаду без вспуханий от порывов ветра.
На тяжелой и скоростной Цессне очень приятно получается сажать крокодилом, - закрылки вниз на 35, флаппероны вверх на 10-15. Посадочная скорость значительно снижается, ближе четвертый поворот, более крутая глиссада, короткий пробег, сплошные плюсы.
Ухудшения управляемости не замечал, хотя теоретически это возможно, если двигать флапы в упор.
Успехов!

111

“Теперь начинаем рулить.например хотим повернуть налево. Ручку налево. Левый элерон поднимается, левое крыло теряет подъемную силу и поидее начинает опускаться, НО! оно же и перестает тормозить! в то время как правое тормозит еще больше, элерон то пошол вниз. И получаем вместо левого крена, разворот направо с задиранием носа! Этот эффект просматривается более или менее отчетливо на всех моделях, ДВС пилотажках менее, но чем ближе самик к планеру тем более пагубным становится эффект”

  • то что описывается известно и называется - реверс элеронов,
    вообще-то это давно уже лечится дифференциальным отклонением элеронов, вверх больше, вниз меньше.
    Хуже когда крыло недостаточно жесткое на кручение и к ревесу элеронов еще добавляется дивергенция крыла.
Brandvik

Реверс элеронов и лечение мне известны, а реч идет о флапах.
Какое может быть лечение дифференциальным отклонением в режиме флапов?
ЗЫ Единственный микс здесь возможный это замиксить элероны с рулем.