Бортовой компьютер и ИИ

project_Ikar
Вячеслав_Старухин:

6 процессоров работали последовательно: первый принимал последовательность от АЦП и простейшим образом фильтровал, второй в это же самое время занимался дальнейшей обработкой и так далее. Шестой в это же время уже выделял цели, определял их курс и скорость и выдавал результаты для отображения.
При этом первый имел на входе самый большой объём данных, но обрабатывал их по простым алгоритмам, а для последующих объём данных, естественно, уменьшался ( после обработки предыдущими ), зато увеличивалась сложность алгоритмов. Все успевали.

В какой-то степени, это похоже на работу зрительной коры головного мозга - первый слой принимает массив данных от сетчатки и делает элементраную обработку. В последующих слоях - обобщающая функция все больше выделяет различие объектов…

Стрела_RoSa:

Насчет сетей, они наверно умнеют так же как и люди, долго им нужны огромные массивы инфы для того чтоб остаться без учителя хотя бы на 15%

Кстате, Роберт, людям тоже сложно без учителей, от чего и существует структура всяких учебных заведений + всевозможные мифы, сказки и т.д.

Вячеслав_Старухин

Про фасеточные глаза у меня своего мнения нет, не занимался я подобным.

Про нейровычисления мнение есть, потому что я столкнулся с тем, что на основе известной теории написано много трудов, но до практики так ничего путного и не дошло.

И понятно, почему. Слишком уж примитивна теория нейронов и обучения на их основе.

На самом деле все живые организмы уже к моменту рождения имеют заранее заложенные в них программы, а вовсе не обучаются с чистого листа.

Например, все птенчики ещё до рождения 😁 знают, что нужно долбить яйцо и вылезать из него.

Далее, птенцы куриных и им подобных знают, что нужно вскакивать на лапки, искать маму и клевать, но вовсе не всё, что попало ( не клюют они песок ).

А птенцы в гнёздах заранее знают, что вскакивать и бежать, наоборот, никуда не надо, а надо сидеть и ждать маму с папой.

Я уж не говорю о птенцах кукушки, которые без всякой мамы знают, что надо бы вытолкать другие яйца 😈
И никто их этому не обучал вовсе!

Стрела_RoSa

Вячеслав, такое описание дел с живым говорит я думаю об важном - у живого есть приоритетные поведенческие микро био програмы, которые создают предпосылки выживание организма.У машин с ИИ (если они “родятся”) тоже должно быть так, а как же иначе? Машина сразу должна после включения следить за своим запасом заряда, солнце ветер и воду искать постоянно для перезарядки систем итд… и за “мамой” долго ходить чтоб учиться:) а как же, без Мам нет жизни на планете!😃 я о теплокровных и живородящих с высоким IQ:)

project_Ikar:

Кстате, Роберт, людям тоже сложно без учителей, от чего и существует структура всяких учебных заведений + всевозможные мифы, сказки и т.д.

Согласен, я и не был против:) а всеми конечностями за:)

И еще, не могу не похвастаться!😃
Сборная Армении по шахматам, ставшая чемпионом мира, вернется в Ереван 27 июля, у нас на улицах такое творится:) народ гуляет во всю!

project_Ikar
Вячеслав_Старухин:

Про нейровычисления мнение есть, потому что я столкнулся с тем, что на основе известной теории написано много трудов, но до практики так ничего путного и не дошло.

И понятно, почему. Слишком уж примитивна теория нейронов и обучения на их основе.

Ну как же ничего путного не вышло?)… Я, лично, делал в примитивнейшем для этой задачи, извиняюсь за это выражение - екселе, сетку, тренировал ее на расспознавание разных букв, а потом ставил различные эксперименты, например - подавал на вход только часть буквы какой-то, или совсем иную букву подавал, которая не учавствовала в обучающей выборке. Также создавал специально “не идельную” обучающую выборку, а потом тестировал на “идеальных” образах…
В ходе этих экспериментов выяснил, что НС обладает очень полезными свойствами, такими как, обобщение информации и, соответсвено, сведению ее к меньшей размерности…
Причем “сила” в ее связях, так, например, кто в теме знают, что если удалить один нечувствительный синапс в сети (контрастирование сети), то это на работу, в целом- не повлияет. Также, если удалить еще несколько таких синапсов с малыми весовыми коэффициентами. Но, если, удалить все такие синапсы, а оставить только те, которые имеют критическое влияние на нейроны, и тем самым сыкономить на процессорном времени, необходимом для вычеслений, - то сеть, несколько теряет в обобщающих способностях, становится, “угловатой”, при работе…

Насчет первичных программ, заложеных еще до рождения - это безусловная необходимость, так же как комп загружает биос, так и биологические программы включаются через первичные загрузчики…

Роберт джан, примите мои поздравления!)…

Вячеслав_Старухин
project_Ikar:

Ну как же ничего путного не вышло?)… Я, лично, делал в примитивнейшем для этой задачи, извиняюсь за это выражение - екселе,

Вот и я говорил, что теория нейрона разработана, формулы пишутся, даже эксперименты ставятся, как у вас, на “екселе”, но всё это долго, не в реальном времени!
То есть для того, чтобы распознавать движущие цели на движущимся фоне в реальном времени, не подходит.
А для экспериментов и научных отчётов вполне.

Ещё я говорил о негодной попытке непрофессионалов выдать задание сделать аппаратный аналог нейрона, так называемый “нейрочип”, против чего я выступал. Этот “нейрочип” был реально сделан в виде специализированного микропроцессора и он реально работал, но, как я и предупреждал, оказался совершенно бесполезен для нейровычислений. Поэтому его через некоторое время переименовали в отечественный DSP, которым он никогда на самом деле не являлся.
В интернете наверняка остались следы этого процесса, их можно поискать, если набрать в яндексе “нейрочип” 😁

project_Ikar
Вячеслав_Старухин:

для того, чтобы распознавать движущие цели на движущимся фоне в реальном времени, не подходит.

Вячеслав, поделитесь с молодым поколением - опытом, как выглядит, в двух словах, алгоритм совершающий распознавание движущихся целей на движущемся фоне, без этих всех “нейрочипов”…
Кстате, авиация начиналась с того, что создавали мащущее крыло, и не поверите, - еще обклеивали его перьями, а потом появилась аэродинамика. Подобное происходит с “ИИ” - пытаются копировать живые нейроны, а ведь есть простые алгоритмы обработки…

Стрела_RoSa

Александр Спасибо!
малюсенькой вопросик - нечувствительный синапс в сети - а результат удаления ( само отсутствие) как долго регистрируется до блокировки сканирования отсутствия?
Возобновляется сканирование само или после востановления синапса он сам открывает себя в системе?Если восстанавливается то с какой скважностью?
Какое латентное время восстановления синопса после “подключения”?
Не знаю хватает ли моего русского задавать такие вопросики:))))) Если не поняли - вопрос снят:)

project_Ikar

Роберт, ну это можно так объяснить: если Вы посмотрите на топологию ИНС, то увидите, что изначально, до обучения нейроны связаны с другими нейронами всей, так сказать, полнотой связей. Тоесть, все связаны с всеми. Это делается для того, что непонятно изначально, какие связи будут сильными, а какие останутся “нулевые” после завершения процесса обучения. После завершения обучения можна в сети удалить эти самые “нулевые” связи для того чтобы виртуальный автомат (речь идет о эмуляции паралельного процесса на последовательном устройстве) не тратил время процессора на, и так “нулевые” связи. Эта методика называется контрастирование.

В биологических сетях это тоже реализовано - каждый нейрон имеет множество отростков, которые конкурируют между собой, причем сильные связи ростут и закрепляются, а слабые исчезают вовсе. Но так как человек большую часть жизни учится, в основном в первой ее половине, то этот процесс происходит в мозгу постоянно, тем самым закрепляя новые связи после получения новых знаний.
В ИНС, удаленные синапсы можно возобнавлять на момент очередной тренировки сети, а потом опять контрастирование, потому как и процессору, так и биологическому аналогу необходимо экономить ресурсы потребляемые при вычислениях.

Интересный факт, что ребенок до 1 года имеет способности к распознаванию мелких подробностей и нюансов в лицах многократно выше, чем у взрослого, а потом эта способность теряется.

Стрела_RoSa

Спасибо за ответ, не ожидал что захочешь так подробно описать, я написал все максимально сжато,поэтому не хватило правильного языка:) но в ответ получил класс:)
у нейронов в био да, аксоны которые подсоединяются к другим аксонам или больше всего к дендритам образуют узлы и чем крепче (употребляемей) связь тем больше по размеру узлы так как там происходят процессы с больше передающей поверхностной силой(потенциалом), я знаю так:)
Способность у детей теряется думаю так как именно вот этих связей в период взросления становится все больше и больше.Эх Эх старый мозг, можечечек родненький, как же мало мы о нем знаем… полететь бы туда во сне, погулять бы, понаблюдать бы за процессами…научиться бы всему что он умеет…однако, здрастье:) думаю именно если правильно и вовремя отключать пассивные аксоны в системе вовремя то ее способность опознавания будет улучшена, но все это в пределах возможностей быстродействия всей системы в комплексе. Нагружать более 75-80% я думаю нельзя если хотим оставаться на тех же пределах точности распознавания что было у системы в начальных этапах обучения.Так же думаю в помощь сказанному по разгрузке - облачные системы,которыми плотно занимаются индусы. Вот как то так:)
Уважаю Алексанрд, ты молодец!Пойду поем льда, жарко блин…мосх кипит и булькает:)

заказал, хочу сделать быстрый, максимально без инерционный, транспорт для чпу:) бум поднимать фасетку:) www.thethreadexchange.com/miva/merchant.mvc?Screen…

dENISCA

Случайно, сегодня такую приблуду нашел: banned link

м.б. чуть не в тему.

24 days later
AndyBig
Стрела_RoSa:

Эскиз понятен? Ясно почему видит снос?

А желтенькое - это солнце? Это самолет по всей Солнечной системе летает, что бы так явно стало его смещение относительно Солнца? 😃

Стрела_RoSa
AndyBig:

А желтенькое - это солнце?

Нет красный Марс в ночном небе под смогом:) Уважаю такой юмор:)

AndyBig

Ну ради интереса посчитайте на какое расстояние должно снести самолет, что бы его угол относительно солнца изменился хотя бы на 0.5 градуса 😃

Стрела_RoSa
AndyBig:

Ну ради интереса посчитайте на какое расстояние должно снести самолет, что бы его угол относительно солнца изменился хотя бы на 0.5 градуса 😃

А мне это надо?😃 нет:) так пусть машины считают, а мне надо трубку пито расположить правильно на ЛК и чтоб не мешало при посадках и не было бы возмущений перед ним. А вы все о ИИ:) не ждет оно нас, не ждет:)Все че здесь обсуждалось мозговой штурмик:)
И Солнца нет и луны и ИИ для них - есть трубки пито - конкретно и конкретно задача построить опять не возможное ЛК с хорошим качеством крыла:)