Включение/выключене с 1 канала нескольких нагрузок. Возможно-ли?

Dimac

Напрямую к ВЧ блоку, а куда деть сигнал от передатчика. Если этот сигнал планируется подавать на вход шифратора, а шифратор будет подмешивать туда свой сигнал - мне это не очень нравится. Любой сбой контроллера и мы остаёмся без управления.

По поводу впихивания всё в один канал - реализация несколько сложновата. Я не могу контролировать была получена команда или нет и когда можно посылать другую команду. Надо вставлять паузы. Реакция управления будет с запаздыванием. В моём случае (с использованием 2-х каналов) управление тилтом будет более оперативное и точное.

vasia
Dimac:

Напрямую к ВЧ блоку, а куда деть сигнал от передатчика. Если этот сигнал планируется подавать на вход шифратора, а шифратор будет подмешивать туда свой сигнал - мне это не очень нравится. Любой сбой контроллера и мы остаёмся без управления.

ВЧ блок отключается от передатчика (один провод по большому счету) и подключается к соответствующему выходу шифратора, наверное можно реализовать через обычный тумблер. Но это как бы туманная пэрспэктива и аргумент в пользу впихивания всего и вся в один канал.

Dimac:

Я не могу контролировать была получена команда или нет и когда можно посылать другую команду. Надо вставлять паузы. Реакция управления будет с запаздыванием. В моём случае (с использованием 2-х каналов) управление тилтом будет более оперативное и точное.

А по моему проблемы, что с одним, что с двумя абсалютна одни и те же. Что по одному каналу мы не знаем произошло ли переключение управляемого выхода, и вынуждены делать паузы и дублировать команды, что с двумя каналами. Ну переключили мы управляемый выход по второму каналу , а переключился он или не мы не знаем, опять же пока мы одним каналом меняем менюшки, мы же не пользуемся другим каналом в это время для управления выбираемой нагрузкой. Это имеет смысл когда управляются несколько нагрузок одновременно -параллельно как в пульте РУ, а в нашем случае сначала выбираем нагрузку (менюшку) дублируем команду,ждем чтоб переключилось и только потом даем команду на управление выбранной нагрузкой. И хоть мы все восемь каналов в пульте под это дело задействуем проблемы будут те же… (понятно, что я могу и заблуждаться)

Dimac

С дискретными каналами я согласен, их вполне подходит управлять командами по одному каналу, мне не очень нравится управление каналов с ШИМ такими командами.
Ладно, идея немного вырисовывается. Попробую сделать ради спортивного интереса, а там видно будет.

vasia

Бум ждать. А мне все таки интересно, сколько “команд” можно воткнуть в один канал…

vasia
Dimac:

мне не очень нравится управление каналов с ШИМ такими командами.

Ну да о плавном изменении параметров нужно забыть. Либо меняем все “рывками” с определенным шагом, либо миримся с тем, что дешифратор слегка тупит и мы отпустили кнопку, а ШИМ в управляемом канале еще меняется, тоесть пан например проскакивает нужную точку. С другой стороны ну поворачивается Пан при каждом нажатии на 10% не совсем удобно но терпимо…

dimaris

У меня вопрос к Дмитрию про 2-х входовый свитч для лебёдок на ATtiny13.
Все таки есть риск случайно вывести свитч в режим калибровки. Если скажем он будет управляться трех позиционным тумблером, случайно задел или не посмотрел перед включением борта. В вашей прошивке из 86 поста достаточно вывести за 5 процентов и запускается режим калибровки. Еще +/-5% от центра на точной аппаратуре выдерживаются, а если применить аппаратуру с простыми механическими триммерами то после калибровки при следующем включении заново выходит в калибровку, значит немного центр плавает. Тут надо или как вы говорили делать выход в калибровку как на регуляторах хода (стик а 100%), или кнопку выводить для этих целей.

Dimac

Угу, я что-нибудь придумаю эдакое.

gosha57

У соседей вычитал совершенно потрясающую идею !
rcopen.com/forum/f135/topic328344/1870

Т.е. по русски - это клавиша “верхнего регистра” в коптере :
мы получаем “второй пульт” для управления всеми примочками, сколько бы там каналов не было !
Надо только отключить защиту мозга от срабатывания ФС на отсутствие сигнала управления 😃 .

vasia
gosha57:

получаем “второй пульт” для управления всеми примочками, сколько бы там каналов не было !
Надо только отключить защиту мозга от срабатывания ФС

Не совсем понятно как реализовано…
На мой взгляд система работает возможно так:

  1. Ставим на борт дешифратор (если управляемых устройств толька пара то на пульте шифратор не нужен) Arduino;
    2.Подключаем ко входам дешифратора на 3 входа 3 канала с приемника, один канал -ключ переключения нагрузок, 2 канала - крутилки
    3.к выходам дешифратора например на 2 выхода сервы от пантитл, на другие 2 выхода RU и ELE.
    Работает приблуда так : ключ на пульте в 1ом положении - дешифратор коммутирует каналы с крутилками на пан-титл
    во 2ом положении на RU и ELE
    в общем ничего судьбоносного. За исключением того факта, что отьедаем сразу 3 канала и получаем по ним тормоза. Для управления петардами и всем всем достаточно и одного канала… Чередовать с органами управления самиком как то стремно и неудобно, единственно целесообразный вариант когда на самике стоят 3 камеры с пан-титлами…
    Да и совершенно непонятно зачем отключать ФС…
gosha57
vasia:

зачем отключать ФС…

Несколько за рамки темы получилось, прикольная мысль.
Если просто “переключать” выходА приёмника - в АРМ, например, сработает ФС на отсутствие управления (сигнала с приёмника, как при потери связи). Но эт чисто техническая-настроечная проблема. Гораздо “стрёмнее” - чем будет заниматься коп, пока я камеру куручЮ… 😁

vasia
gosha57:

Если просто “переключать” выходА приёмника - в АРМ, например, сработает ФС на отсутствие управления

В этом случае между приемником и АП все равно будет стоять электронный “ключ”, который при отключении АП и переключении приемника на другие нагрузки, может на входные каналы АП гнать какой то ШИМ, например все в нейтраль, а на вход переключения режим АП гнать “AUTO” для продолжения полета по точкам. В то время как пульт будет работать с другими “нагрузками” . В случае ФС приемник опять подключается к АП и врубает RTL. Другое дело, что промежуточный “ключ-коммутатор” это лишнее звено в цепи управления, увеличивающее шанс отказа как минимум на 30%. Человечество на стало заморачиваться по этому поводу - так появилась 16 канальная аппаратура.

gosha57
vasia:

так появилась 16 канальная аппаратура.

Ну… не у всех есть возможность её приобрести. Тем более он НЕ решает проблемы эргономики - например, переключение полётных режимов гораздо удобнее (проверено на столбах) делать “многокнопочником”, чем миксами тумблеров. Даже за “любые деньги” его в ссуппертаранисах нет.
Опять же - управлять камерой “понятнее” джойстиком - и направление и трансфокация, и куча тумблеров тоже себе применение найдут.
И нет необходимости перегружать панель управления пульта дополнительными “коммутационными элементами” - такими же джойстиками, тумблерами, крутилками … (с такой же степенью надёжности на отказ).

А вот проблема надёжности “коммутатора” и его принципа исполнения, действительно серьёзная. По сути, его “полётная часть-регистр” - некий буфер - должен запоминать последнюю команду в ШИМе с пульта и держать её, пока пультом управляют камерой.
Либо поступать, как в ДХ4 - пять секунд на допы, потом автоматом на управление копом. И если за это время коп вышел из зоны управления - ФС по отсутствию связи.

… В обшем-то и в тему мы попадаем - управление-то … одним тумблером ! 😁

23 days later
Dimac
dimaris:

У меня вопрос к Дмитрию про 2-х входовый свитч для лебёдок на ATtiny13.
Все таки есть риск случайно вывести свитч в режим калибровки. Если скажем он будет управляться трех позиционным тумблером, случайно задел или не посмотрел перед включением борта. В вашей прошивке из 86 поста достаточно вывести за 5 процентов и запускается режим калибровки. Еще +/-5% от центра на точной аппаратуре выдерживаются, а если применить аппаратуру с простыми механическими триммерами то после калибровки при следующем включении заново выходит в калибровку, значит немного центр плавает. Тут надо или как вы говорили делать выход в калибровку как на регуляторах хода (стик а 100%), или кнопку выводить для этих целей.

Вот, можно сказать, заново переделал предыдущие прошивки (с каждой новой программой постоянно совершенствуешься, появляются новые идеи…)

Схема прежняя.
В одном проекте - несколько прошивок. (есть внутри файл с описанием работы).

Основное отличие в логике запуска калибровки. Она запускается только если, при подаче питания, стик находился в околомаксимальном положении и сразу после подачи питания (в течении 3 сек) им надо активно работать.
Также появилась некоторая защита от случайных помех.

Eщё есть возможность поставить прошивку, откалибровать стики, а потом залить прошивку с залоченой калибровкой (они есть в проекте).
При калибровке, информация запоминается в EEPROM, и при смене прошивки просто не трогаем EEPROM и результат калибровки останется.

Ещё одна новинка - прошивка для 4-х выходов (когда при прошивке программируется фьюз RSTDISBL и ножка Reset становится портом ввода/вывода) и для 3-х теперь одна. Программа сама определяет состояние этого фьюза и работает соответствующим образом.

(ещё раз напоминаю, что фьюз RSTDISBL можно программировать только 1 раз, если у вас нет специального параллельного программатора, в противном случае контроллер больше перепрошить не получится).

Да, проверял только в протеусе (кому интересно в проекте есть файл rc_2IN_ATTINY.DSN), поэтому желательно перед серьёзным применением погонять прошивку на наличие багов.

7 days later
dimaris

Здравствуйте Дмитрий!
Протестировал я в железе ваши новые прошивки. Работают не совсем так как в протеусе, дальше по стараюсь вкратце изложить свои наблюдения:
RC_2IN_ATtiny13_4-1 режим работы №1
В калибровку не выходит. При пропадании сигнала загорается 5 пин, при появлении сигнала гаснет 5 пин и сразу загорается 2 пин или 3 пин в зависимости на каком входе появляется сигнал. Причем эти выхода сразу включаются при появлении сигнала в любом положении стика и остаются все время включенными.

RC_2IN_ATtiny13_4-23 режим работы №3
Исправно калибруется только 1 канал, пины 2 и 3 исправно работают. Во время калибровки мигает пин 5. 2 канал входит в калибровку, 5 пин начинает мигать и после остается все время гореть, 1 пин тот что резет молчит. При пропадании сигнала все выходы отключаются.
Еще заметил что вот это математическое вычисление центра на более точном передатчике настраивается, а вот на простом никак не получается, причем в пред идущей версии прошивки на том же передатчике все прекрасно калибровалось и четко видело центр. Так же я заметил что 3х секунд выжидания для входа в калибровку все таки мало, если на футабовском приемнике все проходит быстро, то на таких как карона или фрсай процесс биндинга длится гораздо дольше и не хватает времени вывести в режим калибровки. В некоторых регуляторах в процессе калибровки по мимо крайних положений стика обязательно программируется центральное, может это взять на заметку как вариант? Про железо не котором испытывал, 2 платы которые исправно работали на пред едущей версии прошивки, просто перепаял Новые прошитые контроллеры для чистоты эксперимента.

Dimac

Попробую сам в железе протестировать.

RC_2IN_ATtiny13_4-1 режим работы №1 - поведение вполне понятное т.к. не было калибровки.

RC_2IN_ATtiny13_4-23 режим работы №3 - Уже лучше, но не понятно со вторым каналом.

Про калибровку - есть нюанс (я это сделал как защита от случайного входа в режим калибровки). Для запуска калибровки мало перед подачей питания установить стик в максимум, после подачи питания надо им активно (читай резко) начать двигать.
Калибровку можно проводить много раз.

И ещё, про 3-и секунды. У меня сделано, что при подаче питания при отсутствии сигнала, происходит ожидание его появления, и только после появления сигнала начинается отсчёт времени.
Хотя может в реале работает немного не так как планировалось.

Dimac

Всё, теперь должно работать. Там действительно были “грабли” на которые я постоянно наступаю.

dimaris

Здравствуйте Дмитрий!
Проверил я в железе исправленные прошивки, RC_2IN_ATtiny13_4_1.hex теперь прекрасно работает и калибруется, разобрался как правильно калибровать, сначала в максимум потом подаем питание начинаем отклонять стик в крайние положения в течении 5с.
А вот RC_2IN_ATtiny13_4_23.hex тоже хорошее работает но лишь в режиме работы №2, хотя я выставлял Fuse: RSTDISBL. По понятным причинам вы не смогли проверить режим №3, мне как раз он и нужен.

Dimac
dimaris:

А вот RC_2IN_ATtiny13_4_23.hex тоже хорошее работает но лишь в режиме работы №2, хотя я выставлял Fuse: RSTDISBL. По понятным причинам вы не смогли проверить режим №3, мне как раз он и нужен.

Что не так в 3-ем режиме? Я так понял Fuse: RSTDISBL Вы запрограммировали. И после этого он всё равно работает в режиме №2?
Если так, то спрошу: заранее извиняюсь, а Вы уверены, что запрограммировали его? (Просто бывает разные программы-прошивальщики по разному отображают значение фьюзов которые запрограммированы и которые нет), иногда надо поставить специальную “галочку” чтоб запрограммировать фьюзы.

У меня прошивка читает значение этого фьюза и настраивает работу 1 пина (Reset) соответствующим образом. Соответственно проверял только в протеусе, но там работает идеально (как только меняешь фьюз RSTDISBL - сразу меняется режим работы).

dimaris

Хорошо еще раз пере прошью, хотя странно когда прошивал RC_2IN_ATtiny13_2_2.hex и выставлял фьюз RSTDISBL то все работало и резет как порт работал. Прошиваю с помощью avrdudeshell очень удобная программа, там все наглядно и проблем не было.

Только что еще раз пере залил прошивку и выставил RSTDISBL обычной AVRDUDEPROG, результат тот же самый режим работы №2. После выставления RSTDISBL контроллер перестает читаться значит фьюз правильно устанавливается. Потом чтобы вернуть контроллер к заводским настройкам я его лечу специально сделанной для этих целей автономной лечилкой, после все прекрасно шьется. А каким образом программа читает значение этого фьюза? Всетаки в протеусе идеальная среда не стоит полностью ему доверять.

Dimac

Лечилки у меня нет, проверить в железе не могу (надо тоже сделать лечилку).
Сегодня вечером протестирую на чтении других фьюзов (в принципе без разницы какие читать), возможно что-то с чтением не то.
Решение проблемы видится такое:

  • или я найду проблему с программным чтением фьюзов.
  • или сделаю для третьего режима отдельную прошивку (просто хотелось универсальности), там надо всего 1 строчку поменять.

Чтение фьюзов там немного через одно место. Я даже сперва не мог найти в даташите, как их читать. Вот так читаю:
ldi ZL,low(0x0003)
ldi ZH,High(0x0003)
ldi var1,(1<<RFLB | 1<<SELFPRGEN)
out SPMCSR,var1
lpm var1,Z
После этого, в регистре var1 должно быть, в нулевом бите значение фьюза RSTDISBL