Search in topic

А нужен ли мне хороший зарядник?

To Dimbo: Ваш зарядник балансирует акки в процессе заряда или только в конце (“по максимуму”)?

To Dimbo: Ваш зарядник балансирует акки в процессе заряда или только в конце (“по максимуму”)?

Насколько я осведомлён, балансир начинает отсекать заряд банки по достижении ею 4,21В. По крайней мере мой зарядник, по достижении указанного порога, снижает общий ток зарядки, сливает излишнее напряжение с зарядившейся банки на нагрузочный резистор и доливает оставшиеся банки.

Все-таки решил вот это заказать: www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…
Стоящее???
О нем на www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=839657 176 страниц написано… вроде хороший зарядник…

А в конце темы описано много глюков. Чего тут думать, если решили, то в путь. Основная проблема заказов за бугром - предъявы кидать тяжело. Слишком далеко в ремонт возить, а поддержки в России нет. А Тритон без балансира.

по достижении указанного порога, снижает общий ток зарядки, сливает излишнее напряжение с зарядившейся банки на нагрузочный резистор и доливает оставшиеся банки.

Т.е. балансировка происходит в КОНЦЕ заряда, а не в ПРОЦЕССЕ его! Так и мой зарядник (с внешним балансиром) делает всё то же самое! Что, собственно, и соответствует логике работы всех балансиров! Только при ЗАРЯДКЕ!!!

Насколько я осведомлён, балансир начинает отсекать заряд банки по достижении ею 4,21В. По крайней мере мой зарядник, по достижении указанного порога, снижает общий ток зарядки, сливает излишнее напряжение с зарядившейся банки на нагрузочный резистор и доливает оставшиеся банки.

Самый дешевый китаец имеет балансир, выравнивающий банки в процессе заряда, а Гиперион хуже что-ли? Не верю. Судя по всему, у Вас неверная информация.

Самый дешевый китаец имеет балансир, выравнивающий банки в процессе заряда, а Гиперион хуже что-ли? Не верю. Судя по всему, у Вас неверная информация.

Информация у меня самая верная - опытовая. Вы, видимо, слабо представляете себе процесс заряда Литий-полимерных аккумуляторов. Все описанные мной события происходят в процессе заряда, поскольку после запуска устройства и до победного пи-пи-пи-пи, этот промежуток времени и есть процесс заряда.

To Skyhawk. Так я же описываю Вам методику работы Зарядно-разрядного, компьютеризированного устройства с балансиром, где все составные части ( Зарядник, разрядник и балансир) собраны в одном корпусе и электрически, а самое главное логически, связаны между собой. Причём особый упор делаю на разрядную часть, дабы проследить одинаковость процессов в зарядно-разрядном устройстве при контролируемом разряде и ругуляторе оборотов с балансирным монитором при неконтролируемом разряде (жара, жесткий режим нагрузок, винт с большим шагом, взамен сломанного и т.д.), тем самым объединяя эти устройства в одну группу “Балансирные”.

To Skyhawk. Мой зарядник имеет монитор заряда-разряда-балансирования, по которому я отслеживаю входящее-выходящее напряжение, напряжение на каждой банке, ёмкость залитую и слитую, изменение общего зарядного тока. Поэтому у меня есть возможность в режиме реального времени отслеживать процессы заряда и самое главное - разряда, о котором я здесь и толкую. А Вы мне только про балансирование при заряде.

Насколько я осведомлён, балансир начинает отсекать заряд банки по достижении ею 4,21В.

Информация у меня самая верная - опытовая. Вы, видимо, слабо представляете себе процесс заряда Литий-полимерных аккумуляторов.

Спасибо за заботу о моих знаниях, но они, в силу моей профессии, более чем достаточны.
Попробую объяснить подробнее: если по-вашему балансир начинает отсекать заряд банки только по достижении ею 4,21В, то это дрянной балансир, потому что процесс заряда разбалансированной батареи в этом случае будет длиться очень-очень долго.
Настоящий выравнивающий балансир (а именно такие применяются в промышленных зарядниках) “отсекает заряд” сразу, с самого начала заряда, независимо от напряжения на банке. И к концу заряда напряжение на банках уже выровнено.
Чуть позже распишу еще подробнее процесс, а то Вы строите предположения о “сливании” и “доливании”, не имея представления о схемотехнике ЗУ.

А как тогда промышленные балансиры узнают, какая банка в сборке “слабая” и отсекают ея в начале процесса, по скорости набора ёмкости? Хотелось бы узнать модели таких зарядных устройств. Мой Гиперион 0606i, например (разработанный для моделистов) тоже выравнивает банки к концу заряда. Получается по-Вашему Гиперион дрянные зарядники делает? Да как Вы можете так?!

“Промышленные” - это изготовленные промышленным способом, на заводе.
Есть еще самодельные, так вот у них принцип работы как раз другой, они не выравнивающие, а ограничительные и начинают работать при предельном напряжении на банке.
Подробно принцип работы балансира Вашего Гипериона (а также десятков других модельных зарядников) опишу позже, как и обещал.

Мой зарядник имеет монитор заряда-разряда-балансирования, по которому я отслеживаю входящее-выходящее напряжение, напряжение на каждой банке

Т.е., если я Вас правильно понял, в процессе РАЗРЯДА зарядник НЕПРЕРЫВНО контролирует и ВЫРАВНИВАЕТ напряжения на отдельных банках? К примеру, 3,9в-3,85в-3,8в, далее 3,4-3,4-3,35, ну и т.д. до 3в на КАЖДОЙ (а не на худшей!) банке в самом конце! Если у Вас так - то это РЕАЛЬНЫЙ балансир! В противном случае - это просто ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ от чрезмерного разряда! Это касательно разряда, при заряде - аналогично! Т.е. балансировка именно в ПРОЦЕССЕ заряда!

To Skyhawk. Давайте дождёмся выступления уважаемого AlexN с разъяснениями принципов работы промышленных зарядных устройств с балансирами. Моё сообщение №48: “Так вот мой Гиперион 0606 со встроенным балансиром в режиме регулируемого разряда мониторит процесс и полностью прерывает разряд всей сборки по достижении самой слабой банкой порога 3,0В. Такой же процесс происходит в регуляторе, который я описал.”

и полностью прерывает разряд всей сборки по достижении самой слабой банкой порога 3,0В

А при заряде (соответственно, наоборот!) - прерывает заряд по достижении самой “сильной” банкой 4,2в? Тогда какой это балансир! Мониторить и балансировать - разные вещи! Моё мнение: при наличии балансира (режим “Зарядка” имеется в виду!) годится самое простое зарядное устройство! Простейший балансир - по сути БАЛЛАСТ, гасящий на себе излишки напряжения и не дающий банке “взять” лишний заряд, ИМХО! У “Шульца” (и проч. профи-зарядников) алгоритм, думаю, поинтересней (точно не скажу - не пользовал), но так это - уже другой уровень!
P.S. 800 мА для 2200 мАч - вполне нормально! 1С - это МАКС. ток (мин. - не оговаривается, хоть 0,1С!). Если, конечно, спокойно и не спешить…

Моё сообщение №53: “Насколько я осведомлён, балансир начинает отсекать заряд банки по достижении ею 4,21В. По крайней мере мой зарядник, по достижении указанного порога, снижает общий ток зарядки, сливает излишнее напряжение с зарядившейся банки на нагрузочный резистор и доливает оставшиеся банки.” Моё сообщение №22: “У меня был период, когда очередная Ламовская зарядка накрылась, а Гиперион ещё не пришёл, я заряжал аккумулятор с помощью блока питания 5В от мобильника, а процесс заряда контролировал по самодельному балансиру www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm. Как только зажигался светодиод, через 5 мин переключал на следующую банку и так три раза. Долго, но жить можно было.”
А какую конкретно модель Вы считаете сложнейшим балансиром? Кстати, существуют Ли-по аккумуляторы, допускающие ток заряда 2С.
Я тут решил вспомнить, а с чего же вся эта тема началась и заметил, что osy13 редкий на моей памяти вопрошающий, который внял советам и сделал правильный выбор с прицелом на светлое будущее. Сколько просматривал других тем, чаще всего люди топают по граблям направо и налево.

а процесс заряда контролировал по самодельному балансиру www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm. Как только зажигался светодиод, через 5 мин переключал на следующую банку и так три раза

С успехом пользовал очень похожий балансир от E-fly (только переключать там ничего не надо было!). Загорелись все 3 и всё ОК! По поводу макс. тока: допускаю, что есть LiPo с током зарядки и больше, чем 2С! А зачем??? Я, например, использую 0,5 - 0,8С (никуда не тороплюсь, как правило!). Не понял, правда, зачем LiPo “искуственно” разряжать зарядным устройством (хоть с балансиром, хоть без)? Если, конечно, речь не об “ущербных” (вздутых, проткнутых и т.д.).
P.S. По поводу зарядников: все тритоны, кокамы, гиперионы и т.д., ИМХО, по сути - одно и то же (если, конечно кол-во “лампочек”, кнопок и цвет дисплея во внимание не принимать!)! А вот действительно “умные”, думаю, совсем другую цену имеют.

To Skyhawk. Давайте я Вам по другому распишу, поскольку Вы всё равно не читаете то, что мной изложено и высказываете ИМХИ в пику моим лабораторным исследованиям и теории, почерпнутой на форуме. У Литий-полимерной батареи, состоящей из отдельных аккумуляторных банок, как правило присутствует шлейф с разъёмом для соединения с разъёмом либо отдельного балансира, либо балансира, входящего с состав зарядного устройства. Так называемый балансир служит для предотвращения перезаряда каждой банки в аккумуляторной батареи, поскольку просто зарядные устройства без балансира считывают общее максимальное напряжение, допустимое для данной аккумуляторной батареи (2S1P=8.4V;3S1P=12.6V и т.д.). При запуске устройства первоначально процесс заряда проходит при поддержании постоянного тока, установленного пользователем (0,5С;0,8С;1С;1,5С;2С и т.д. для устройств с ручными установками), либо предустановленным производителем, как в случае Е-скаевской зарядкой. По достижении сборкой максимально допустимого напряжения, например 8,4V, зарядное устройство переключается в режим удержания напряжения на этом уровне с уменьшением тока, для так называемой “доливки ёмкости”. При снижении тока до минимума процесс заряда сборки прекращается. При использовании зарядного устройства без балансирного мониторинга слабая банка уйдёт в перезаряд, хотя общее напряжение на сборке не достигнет допустимого предела. Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса. Функцию разряда, которая есть в моём устройстве, я использую для проверки состояния батареи и выявления умирающих банок. Подключая ко встроенному балансиру и запуская процесс разряда максимально возможным током, я отслеживаю на мониторе скорость снижения напряжения побаночно и общую слитую ёмкость. По достижении слабой банкой допустимого предела в 3,0V устройство прекращает разряд батареи. В результате я точно знаю состояние своих аккумуляторных батарей и что я могу из них выжать. Когда я узнал о появлении регуляторов оборотов с балансирным монитором для подключения к балансирному разъёму аккумуляторной батареи, позволяющему включать отсечку по достижении слабой банкой минимально допустимого напряжения, что полностью соответствует разрядному процессу в моём Гиперионе, я сразу решил совместить эти два устройства в моём арсенале для более эффективной эксплуатации литий-полимерных батарей. Заряд аккумуляторов токами в 2С сильно сокращает время заряда в полевых условиях. Я для этого даже приобрёл А123. В итоге, имея две сборки Ли-По 2200мА и одну сборку А123 1100мА, я прихожу на поле, подключаю А123, отлётываю. Потом ставлю ея на зарядку током в 5С, в это время отлётываю на Липах. Через 20 мин имею заряженный пак А123 и т.д. В итоге на трёх сборках у меня 5 полётов.

… В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных.

Я бы не был так категоричен в выборе “слабака” Как правило более слабая та банка, которая ушла ниже чем остальные в процессе разряда, если она не потеряла емкость, а лишь набрала внутрнее сопротивление, то на зарядке такая банка будет тянуться позади всех, в то время как нормальные банки будут почти забиты до конца.
Во вторых, банка, напряжение которой достигло верхнего предела не нагружается на встроенный резистор 50ватт(что в переводе на милиамперы составляет 50/3,7V=13Ампер!! ), а всего лишь нагружается приоткрытым транзистором, который на себе рассеивается мощность равную 0,3А(максимальный балансирный ток вашего гипериона)*4,2В=1,26Вт. При достижении одной из банок пикового напряжения правильный зарядник уменьшает ток зарядки до величины равной балансировочному току, чтобы балансир имел возможность забрать на себя не нужный уже заряженным банкам ток. Многие умные балансиры, типа LBA10NET в случае подключения их к умному заряднику через датапорт говорят ему о том, что одна из банок заряжена, а если соединения с зарядником нет, то им ничего не остается как закончить зарядку(отрубить полностью акб от зарядника), т.к внутри этих балансиров просто нет элементов, на которых они могут рассеять полный зарядный ток.

Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса.

Да, очень оригинальные представления.
tumbzik уже развеял часть Ваших заблуждений 😃
Подытожим:

1. Балансир начинает свою работу сразу же после начала заряда.
2. Балансир следит за напряжением всех банок, за “опорную точку” берется банка, чье напряжение самое низкое.
3. Банки, напряжение которых превышает напряжение “опорной”, тут же нагружаются своим балластным резистором (или его эквивалентом), который обеспечивает разрядный ток 200…300 миллиампер (в зависимости от модели зарядника). Количество балластных резисторов в балансире равно максимальному числу банок.
4. При достижении одной из банок максимального порогового напряжения (4.2В для Li-Po) зарядник уменьшает ток до значения, равного разрядному току балансира (либо еще меньше, в зависимости от модели зарядника). Такое уменьшение дает возможность “отстающим” банкам набрать необходимый заряд, в то время как балансир удерживает напряжение на более заряженных банках.

Это вы описали своё представление о правильной работе балансира, так?

Нет, это я описал работу самого захудалого стандартного балансира.
Например, в моем китайце RC-Power BC601 балансир так работает.

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?
И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?
Непонятна логика.