Search in topic

А нужен ли мне хороший зарядник?

“Промышленные” - это изготовленные промышленным способом, на заводе.
Есть еще самодельные, так вот у них принцип работы как раз другой, они не выравнивающие, а ограничительные и начинают работать при предельном напряжении на банке.
Подробно принцип работы балансира Вашего Гипериона (а также десятков других модельных зарядников) опишу позже, как и обещал.

Мой зарядник имеет монитор заряда-разряда-балансирования, по которому я отслеживаю входящее-выходящее напряжение, напряжение на каждой банке

Т.е., если я Вас правильно понял, в процессе РАЗРЯДА зарядник НЕПРЕРЫВНО контролирует и ВЫРАВНИВАЕТ напряжения на отдельных банках? К примеру, 3,9в-3,85в-3,8в, далее 3,4-3,4-3,35, ну и т.д. до 3в на КАЖДОЙ (а не на худшей!) банке в самом конце! Если у Вас так - то это РЕАЛЬНЫЙ балансир! В противном случае - это просто ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ от чрезмерного разряда! Это касательно разряда, при заряде - аналогично! Т.е. балансировка именно в ПРОЦЕССЕ заряда!

To Skyhawk. Давайте дождёмся выступления уважаемого AlexN с разъяснениями принципов работы промышленных зарядных устройств с балансирами. Моё сообщение №48: “Так вот мой Гиперион 0606 со встроенным балансиром в режиме регулируемого разряда мониторит процесс и полностью прерывает разряд всей сборки по достижении самой слабой банкой порога 3,0В. Такой же процесс происходит в регуляторе, который я описал.”

и полностью прерывает разряд всей сборки по достижении самой слабой банкой порога 3,0В

А при заряде (соответственно, наоборот!) - прерывает заряд по достижении самой “сильной” банкой 4,2в? Тогда какой это балансир! Мониторить и балансировать - разные вещи! Моё мнение: при наличии балансира (режим “Зарядка” имеется в виду!) годится самое простое зарядное устройство! Простейший балансир - по сути БАЛЛАСТ, гасящий на себе излишки напряжения и не дающий банке “взять” лишний заряд, ИМХО! У “Шульца” (и проч. профи-зарядников) алгоритм, думаю, поинтересней (точно не скажу - не пользовал), но так это - уже другой уровень!
P.S. 800 мА для 2200 мАч - вполне нормально! 1С - это МАКС. ток (мин. - не оговаривается, хоть 0,1С!). Если, конечно, спокойно и не спешить…

Моё сообщение №53: “Насколько я осведомлён, балансир начинает отсекать заряд банки по достижении ею 4,21В. По крайней мере мой зарядник, по достижении указанного порога, снижает общий ток зарядки, сливает излишнее напряжение с зарядившейся банки на нагрузочный резистор и доливает оставшиеся банки.” Моё сообщение №22: “У меня был период, когда очередная Ламовская зарядка накрылась, а Гиперион ещё не пришёл, я заряжал аккумулятор с помощью блока питания 5В от мобильника, а процесс заряда контролировал по самодельному балансиру www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm. Как только зажигался светодиод, через 5 мин переключал на следующую банку и так три раза. Долго, но жить можно было.”
А какую конкретно модель Вы считаете сложнейшим балансиром? Кстати, существуют Ли-по аккумуляторы, допускающие ток заряда 2С.
Я тут решил вспомнить, а с чего же вся эта тема началась и заметил, что osy13 редкий на моей памяти вопрошающий, который внял советам и сделал правильный выбор с прицелом на светлое будущее. Сколько просматривал других тем, чаще всего люди топают по граблям направо и налево.

а процесс заряда контролировал по самодельному балансиру www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm. Как только зажигался светодиод, через 5 мин переключал на следующую банку и так три раза

С успехом пользовал очень похожий балансир от E-fly (только переключать там ничего не надо было!). Загорелись все 3 и всё ОК! По поводу макс. тока: допускаю, что есть LiPo с током зарядки и больше, чем 2С! А зачем??? Я, например, использую 0,5 - 0,8С (никуда не тороплюсь, как правило!). Не понял, правда, зачем LiPo “искуственно” разряжать зарядным устройством (хоть с балансиром, хоть без)? Если, конечно, речь не об “ущербных” (вздутых, проткнутых и т.д.).
P.S. По поводу зарядников: все тритоны, кокамы, гиперионы и т.д., ИМХО, по сути - одно и то же (если, конечно кол-во “лампочек”, кнопок и цвет дисплея во внимание не принимать!)! А вот действительно “умные”, думаю, совсем другую цену имеют.

To Skyhawk. Давайте я Вам по другому распишу, поскольку Вы всё равно не читаете то, что мной изложено и высказываете ИМХИ в пику моим лабораторным исследованиям и теории, почерпнутой на форуме. У Литий-полимерной батареи, состоящей из отдельных аккумуляторных банок, как правило присутствует шлейф с разъёмом для соединения с разъёмом либо отдельного балансира, либо балансира, входящего с состав зарядного устройства. Так называемый балансир служит для предотвращения перезаряда каждой банки в аккумуляторной батареи, поскольку просто зарядные устройства без балансира считывают общее максимальное напряжение, допустимое для данной аккумуляторной батареи (2S1P=8.4V;3S1P=12.6V и т.д.). При запуске устройства первоначально процесс заряда проходит при поддержании постоянного тока, установленного пользователем (0,5С;0,8С;1С;1,5С;2С и т.д. для устройств с ручными установками), либо предустановленным производителем, как в случае Е-скаевской зарядкой. По достижении сборкой максимально допустимого напряжения, например 8,4V, зарядное устройство переключается в режим удержания напряжения на этом уровне с уменьшением тока, для так называемой “доливки ёмкости”. При снижении тока до минимума процесс заряда сборки прекращается. При использовании зарядного устройства без балансирного мониторинга слабая банка уйдёт в перезаряд, хотя общее напряжение на сборке не достигнет допустимого предела. Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса. Функцию разряда, которая есть в моём устройстве, я использую для проверки состояния батареи и выявления умирающих банок. Подключая ко встроенному балансиру и запуская процесс разряда максимально возможным током, я отслеживаю на мониторе скорость снижения напряжения побаночно и общую слитую ёмкость. По достижении слабой банкой допустимого предела в 3,0V устройство прекращает разряд батареи. В результате я точно знаю состояние своих аккумуляторных батарей и что я могу из них выжать. Когда я узнал о появлении регуляторов оборотов с балансирным монитором для подключения к балансирному разъёму аккумуляторной батареи, позволяющему включать отсечку по достижении слабой банкой минимально допустимого напряжения, что полностью соответствует разрядному процессу в моём Гиперионе, я сразу решил совместить эти два устройства в моём арсенале для более эффективной эксплуатации литий-полимерных батарей. Заряд аккумуляторов токами в 2С сильно сокращает время заряда в полевых условиях. Я для этого даже приобрёл А123. В итоге, имея две сборки Ли-По 2200мА и одну сборку А123 1100мА, я прихожу на поле, подключаю А123, отлётываю. Потом ставлю ея на зарядку током в 5С, в это время отлётываю на Липах. Через 20 мин имею заряженный пак А123 и т.д. В итоге на трёх сборках у меня 5 полётов.

… В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных.

Я бы не был так категоричен в выборе “слабака” Как правило более слабая та банка, которая ушла ниже чем остальные в процессе разряда, если она не потеряла емкость, а лишь набрала внутрнее сопротивление, то на зарядке такая банка будет тянуться позади всех, в то время как нормальные банки будут почти забиты до конца.
Во вторых, банка, напряжение которой достигло верхнего предела не нагружается на встроенный резистор 50ватт(что в переводе на милиамперы составляет 50/3,7V=13Ампер!! ), а всего лишь нагружается приоткрытым транзистором, который на себе рассеивается мощность равную 0,3А(максимальный балансирный ток вашего гипериона)*4,2В=1,26Вт. При достижении одной из банок пикового напряжения правильный зарядник уменьшает ток зарядки до величины равной балансировочному току, чтобы балансир имел возможность забрать на себя не нужный уже заряженным банкам ток. Многие умные балансиры, типа LBA10NET в случае подключения их к умному заряднику через датапорт говорят ему о том, что одна из банок заряжена, а если соединения с зарядником нет, то им ничего не остается как закончить зарядку(отрубить полностью акб от зарядника), т.к внутри этих балансиров просто нет элементов, на которых они могут рассеять полный зарядный ток.

Вот тут то и включается в работу балансирный монитор. В моём Гиперионе даётся команда зарядному устройству снизить общий ток заряда, слабая банка нагружается на встроенный резистор 50W и ждёт, когда остальные её догонят. Если появляется следующая по скорости достижения допустимого напряжения банка, то ток заряда снова уменьшается и эти слабаки, вися на резисторе, ждут остальных. И так до полного окончания процесса.

Да, очень оригинальные представления.
tumbzik уже развеял часть Ваших заблуждений 😃
Подытожим:

1. Балансир начинает свою работу сразу же после начала заряда.
2. Балансир следит за напряжением всех банок, за “опорную точку” берется банка, чье напряжение самое низкое.
3. Банки, напряжение которых превышает напряжение “опорной”, тут же нагружаются своим балластным резистором (или его эквивалентом), который обеспечивает разрядный ток 200…300 миллиампер (в зависимости от модели зарядника). Количество балластных резисторов в балансире равно максимальному числу банок.
4. При достижении одной из банок максимального порогового напряжения (4.2В для Li-Po) зарядник уменьшает ток до значения, равного разрядному току балансира (либо еще меньше, в зависимости от модели зарядника). Такое уменьшение дает возможность “отстающим” банкам набрать необходимый заряд, в то время как балансир удерживает напряжение на более заряженных банках.

Это вы описали своё представление о правильной работе балансира, так?

Нет, это я описал работу самого захудалого стандартного балансира.
Например, в моем китайце RC-Power BC601 балансир так работает.

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?
И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?
Непонятна логика.

To AlexN. Да, такой точки зрения на работу балансира и особенно отслеживание им опорной точки по банке с самым низким напряжением не мог представить себе в самом кошмарном сне. То что я писал до этого простым языком, предназначалось для Skyhawk. От Вас я жду конкретных цифр и физику процесса (как у Tumbzik).

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?
И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?
Непонятна логика.

Идеальный балансир+зарядной устройтсво это раздельные однобаночные зарядники по числу банок. Они должны быть изолированы друг от друга и работать каждый на свою банку отдельно. Тогда никто никого не должен ждать и пак заряжается быстро из любого положения.
Есть такой зарядник от DNPower, не знаю как он реально в работе, но с точки зрения принципа-это оно. В реальной жизни оно редко нужно, т.к обычно люди заряжают акб каждый раз с балансировкой, потому разброс небольшой, и соответственно балансирного тока в 300ма вполне достаточно. А если тока этого недостаточно, и велик разбаланс на момент начала заряда, то с таким акб лучше сразу расстаться, или заменить мертвую банку в нем.

Идеальный балансир+зарядной устройтсво это раздельные однобаночные зарядники по числу банок. Они должны быть изолированы друг от друга и работать каждый на свою банку отдельно. Тогда никто никого не должен ждать и пак заряжается быстро из любого положения.

Согласен.
Но я жду ответа от AlexN. Может он владеет каким-то сокровенным знанием…

В прошлым летом я смотрел на DNpower, но отказался от покупки в пользу универсальности Гипериона, к тому же 0606 был на тот момент времени одним из немногих доступных по цене, поддерживающих А123. Мне интересно было попробовать эти аккумуляторы и эксперимент прошёл успешно. Хотя с точки зрения оптимума DNPower идеален.

To AlexN. Да, такой точки зрения на работу балансира и особенно отслеживание им опорной точки по банке с самым низким напряжением не мог представить себе в самом кошмарном сне… От Вас я жду конкретных цифр и физику процесса (как у Tumbzik).

Тип балансира - выравнивающий.
Функция - выровнять напряжения на банках.
Метод работы - подключение индивидуального резистора к той банке, напряжение которой выше остальных.
Физика процесса - постоянный контроль побаночного напряжения и оперативное выравнивание напряжения на банках в процессе заряда.

Грубый пример: в середине процесса зарядки током 1А батареи Li_Po 2S одна из банок “отстает” от второй, например, на 0.1В. Балансир тут же подключает к “опережающей” банке балластный резистор, который уменьшает ток заряда этой банки на 300мА. В итоге ток заряда первой банки - 1А, ток заряда второй банки - 700мА. Спустя малое время напряжения на банках выравниваются и балансир отключает резистор от 1 банки. Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.
“Опорная точка по банке с самым низким напряжением” означает всего лишь тот факт, что если напряжение на 3 банках составляют, например 3.7В, 3.9В и 4.1В - то балансир подключит резисторы ко второй и третьей банке, “притормаживая” их заряд, т.е. фактически ориентиром служит банка с самым низким напряжением.

И зачем ваш RC-Power BC601 тормозит заряд с самого начала?

Он не тормозит заряд, он выравнивает банки в процессе заряда.

Тогда как по-вашему должен работать идеальный балансир?

Идеального балансира наверное не бывает 😉 Вернее его крайне сложно реализовать в зарядниках классической схемы. DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.
А лично меня полностью устраивает логика работы, описанная выше.

DN-Power, в силу своей схемотехники - маломощен и не поддерживает ничего кроме Li-Po батарей.

Он кроме того крайне недорог. Ничего не мешает производителям сделать аналогичный девайс с поддержкой а123 и бОльших зарядных токов, просто для таких устройств рынок слишком невелик. Себестомость изделия вырастет, а потребительские свойства для большинства пользователей останутся на том же уровне. Есть балансиры ProfiBal от schulze который по заверениям производителя умеет “перекачивать энергию из одной банки в другую”, однако по тем фоткам, что мне попадались достоверно утверждать как реализована эта функция нельзя.

Процесс продолжается с абсолютно точным балансом всех банок батареи, малейшие отклонения по напряжению тут же корректируются балансиром.

В чём физический смысл этих действий?

Рассмотрим заряд одной банки из этой батареи.
В этом случае мы бы не стали ограничивать ток заряда до достижения 4,2 В на банке. Не так ли?
Зачем ограничивать ток заряда этой же банки до достижения ею 4,2 В, если она в заряжается в составе батареи?

ИМХО в том, что батарея при постоянном контроле зарядится быстрее.
Если ограничивать напряжение только в конце зарядки, то ток заряда “отставших” банок будет максимум 300 мА и “добирать” свой номинальный вольтаж они будут долго.

А если банке раньше ограничить ток, то она зарядится быстрее?
Логично…😃😁