Блок питания для Schulze nextGeneration серий
Добрый день уважаемые коллеги.
Ответте кто от чего питает свои Шульцы. И какие они разрядные токи с каких батарей выдерживают ?
Добрый день. Никто не отвечает 😃 мало Шульцевладельцев наверное? 😃 или таки поднятая проблема совсем не пробелма 😃.
Выкладываю свои опыты за последнее время.
Итак для тестирования брал два БП.
- Тот что описывал выше - однотактная схема, 7А, защита от КЗ, перенапряжение по выходу временно отключена (зачем будет видно ниже) - напряжение выходя поднял до 13,85В. Стадилизация напряжения одноканальная по каналу 12В (отсальные каналы выпаяны). Стабилизация достаточно высокая.
- Стандартный БП от ПК, средней мощности. двухтакный, защита от КЗ, по перенапяржению защиту не отключал, так как она настроена по очень высокому порогу срабатывания (кажется больше 15 или 18В). Напряжение выхода (холостой ход) 11,55В. Стабилизация перекрестная с канала 12В на основной канал 5В. Стабильность 12В не очень высокая.
Нагрузка - бортовое питание от Супры(F3J) - 4 елемента АА на 2700 - GP.
Два вида экспериментов отражены в таблице. Думаю там почти все понятно
во всех режимах контроллируется входное напряжение и ток потребления - контроль в основном по параметрам с ШУльца (!) для точности проверял вольтаж внешним тестером на клемах БП.
- Режимы - холостой ход,
- Несколько режимов заряда (0,8 и 2,5 А) для того что бы увидеть происходящую картину по потреблению
- Самое главное - режим разряда и проверка эфекта рекуперации!
Итого видно что с 2-х Ампер РАЗРЯДНОГО тока зарядник уже не потребляет ничего от БП и даже наоборот отдает в него, т.е. заряжает внеший АККУМУЛЯТОР, но … если от БП то повышает входное напряжение.
1-й БП увеличилось напряжение грубо где то на 0,5 В. При этом очень странно стал вести себя сам импульсник. При выключении разряда наблюдался резкий скачек заметный по яркости свечения светодиода. Видимо стабилизатор переходит из одного режима в другой, но мне не понравился сам этот процесс. 😦
2-Й БП увеличилось напряжение на 0,3 В при тех же токах, но выдержал сам процесс БП очень легко. Пожтому добавил тока и при 4-А разряда нагрузки напряжение выросло на 2,73 В !!! Сильно увеличился шум вентилятора (но он как раз и запитан от этого канала, т.е. на куллере стало 14,26В).
Насколько можно судить из данных - напряжение на выходе БП по идее должно подниматься до определенного значения - напряжения заряда внешнего аккумулятора (напряжение стартера в автомобиле кажется если не ошибаюсь около 14,3 )
Вот нашел на авто-форумах информацию -
skip…(Если вспомнить студенческие годы, то есть такая формула по расчету оптимального напряжения зарядки АКБ, которую пока никто не отменял:
U = 14,56 - 0,024 T (В)
где Т - температура электролита.
Подставляем в формулу -15 градусов и получаем напряжение 14,92 В
+20 градусов - 14,08 В)…
Вот такая ситуация с ростом напряжения.
Интересные выводы. На первом БП - напряжение было 13,85 В. Возможно поэтому Шульц и не подимал больше напряжение на своем входе в процессе рекуперации. Попробую уменьшить напряжение и поворить оптыт.
Как я писал обычный БП из-за непрямой а перекрестной стабилизации по 12В легче переносил процесс увеличения входного напряжения.
Очень жаль что далеко стоит осцилограф и не подключил к БП посмотреть работу ШИМ-модулятора и соответственно форму импульсов. Но думаю вывод один - импульсы сужались до минимума, а далее схема не могла справиться и рост напряжения все равно происходил.
Предварительные мысли - защиту выходной цепи от перенапряжению по выходу БП следует поднимать ну как минимум до 14,8-15В. У меня была вот такая классическая схема.
Вторая картинка - меню настроек Шульца. У меня в инструкции стр. 41. Заинтересовал пункт настроек
23.12.6 le: Charge quantity limit is also valid for discharging (Coupling off/on)
По видимости это включение влияния органичений от источника питания - максимальный ток , мощьность и нижний предел напряжения аккумулятора. Но написано это эти ограничания влияют и при разряде. До таких разрядных (как и зарядных) токов не доходил ( хотя ставил все по минимуму - 5А входной ток и 50 Ват мощьности) что бы вступали в силу эти ограничения. Рекуперация все равно имела место и при включенном и отключенном этом пункте меню.
Других настроек откючить или уменьшит влиние возврата(рекуперации) энергии в нем не нашел.
Выводы пока могу сделать такие, что необходимо сделать двух пороговый компаратор выходного напряжения БП. Первый диаппазон значений - это при малейшем увеличении входного напряжения - включать активную нагрузку (регулируемый стабилизатор тока) который бы реагировал по превышение выходжного напряжения при рекуперации. Второй порого - собственнно порог срабатывания схемы защиты от перегрузки по напряжению. И думаю такую вещь можно сделать в виде приставки - отдельной части схемы, легко вставляемой в любой БП или в виде отдельного модуля-приставки соответственно между клемами модуля БП и Шульцем - своеобразный компенсатор рекуперации. Во как загнул. 😃. Это что бы безопасно разряжать и циклировать акки. Второе в свете применения полимеров уже неактуально. Но мне хотелось бы спокойно спать, зная что БП не сгорит ночью во время работы. А такое уже один раз было. 😦
Хотел бы услышать Ваше мнение.
Спасибо.
Игорь, я использую какой-то дешевый БП 12А(или 14А, не помню, посмотрю) на 12В c Schulze 2x7-280 nextGen II.
Заряжал пакеты NiCa 4х600мАн, SC 1200mAh, 8x1100mAh, NiMh 8x2400 и LiPo 4s 3700mAh
Разрядные токи - разные, макс 4А для полимера - защита БП не срабатывает.
Пока ничего не сгорело. ТТТ!!! 😃
7.7.7 ri - Discharge protection diode: …
Вот этом пункте разговор про диод , но ведется разговор про диод в передатчике от переполюсовке при заряде.
В пакете батарей для Futaba 9Z стоит такой диод - зарядка не может работать с таким пакетом. И диод, оказалось, нельзя просто так выкинуть. Пришлось изменить схему подключения.
Поясните, плиз, почему нельзя использовать токи заряда менее 2C для кадмия?
Либо у меня трудности с переводом, либо мне все бменьше и меньше нравится эта высокотехнологичная железка…
Уже начинаю жалеть грустное расставание с гиперионом…
PS: да, кстати: БП UTT KC-300 ATX , использую 12A 12V
Повесьте нагрузку параллельно заряднику. У меня iCharger206, Meanwill 15V 23A, и лампочки авто- 50Вт 2 шт параллельно питанию.
Рекуперативный разряд в последней бетта прошивке осуществил мечту- разряд 2S 20А на внешнюю нагрузку. все работает, Спасибо ksk, он научил.
Вот таких www.meanwell.com/search/s-350/default.htm две штуки эксплуатирую 2 года. 2 гипериона Дуо рядят по 2 6S 5000 банки. В сезон целыми днями. На 12 В ток 37 А.
Очень много кто продает, стоит около 1600 рублей.
2 гипериона Дуо рядят по 2 6S
ну, а с шульцем - как поживают???
ну, а с шульцем - как поживают???
Извиняюсь, тему не сначала прочитал. Шульца нет, Гиперион Дуо, разряд на нем 50 Вт. В таблице выше там борт 4 баночный разряжают. Ну 4 банки это под нагрузкой по 1.4 В пусть даже на банку, всего то 5.6 В . 50 Вт / 5,6В = ~9А. NiCd силовые вроде только в гонках остались (авиа). Если нужны спортивные результаты, то уж можно и аккумулятор купить. Для циклования борта и передатчика мне гипериона за глаза. Рекуперация при использовании сетевого БП мне кажется тонким извращением.
Еще раз извините, что не в тему, просто хотел рекомендовать надежный БП.
Пользуюсь шульцами предпоследней и новой версии Next Gen, никаких проблем с питанием не испытывал. Режим “обратного” выброса в источник питания отключил в меню.
Где это вы его отключили ?
В системном меню, dQuan - Off, отключить, ON-соответственно включить.
Ха!
А ларчик просто открывался!
Константин - молодца!
Да сам узнал случайно, ребята, кто с Шульцом общются рассказали. Желаю успехов.
Да сам узнал случайно, ребята, кто с Шульцом общются рассказали. Желаю успехов.
И что? Теперь отдаваемая мощность при разряде большими токами исчезает в никуда??
В системном меню, dQuan - Off, отключить, ON-соответственно включить
В инструкции написано: dQuan - предельное “количество заряда” т.е мощность (ограничение) и это так же действительно для разряда.
Тут речь идет не о том, как “отключить разряд” (проще вообще его просто не начинать), а как разряжать большими токами (которые сам зарядник при разряде не выдержит) не причиняя ущерб блоку питания.
“Шульц” при разряде большИми токами (бОльше, чем выдержит он сам своими “потрохами”) возвращает ток в нагрузку источника питания, и это при запитке от автомобильной батареи или от блока питания- не важно.
Процесс при питании от авто батареи идёт примерно так:
- разрядный ток растет начиная от “0” до тех пор пока не достигнет выбранного Вами значения тока разряда (мощности разрядки).
- в процессе разряда Вашего аккумулятора и соответственно заряда авто/батареи напряжение на ней растет…
- при достижении напряжения на а/батарее 15V(заложено у Шульца), если заданный Вами ток разряда не достигнут - включается “электронная нагрузка” самого зарядника (что то он пытается “забрать” ещё на себя).
- далее , если выбранный ток разряда не достигнут, начинается его авто-ограничение , и далее ток разряда будет постепенно уменьшаться , что бы напряжение на авто батарее не превысило 15V. (на дисплее появляется “А” перед значением тока разряда).
- если заданный Вами ток разряда достигнут, процесс будет идти до тех пор, пока авто батарея не зарядится (Uа/бат = 15 V, - выбрано у Шульца).
- при этом ток разряда непрерывно снижается и достигает “0”. Что б продолжить процесс разрядки - меняем авто батарею 😁(ищем другую, разряженную).
И все именно так и ни как по другому!
Т.что разряжать Шульцем с большими разрядными токами в режиме “регенерации” можно только если автобатарея сравнительно не заряжена, а при использовании блока питания - только с применением дополнительной внешней нагрузки.
Рекомендуемые Шульцем БП (NT-16A, NT-25A, NT-40A и другие) видимо приспособлены для этого.
Просто “отключить” с помощью dQuan эти проблемы не получится!
Просто не понятно - куда тогда будет деваться отдаваемая мощность при разряде?
Пока законы физики вроде ни кто не отменял…?😉
Schulze nextGeneration серии при разраде аккумуляторов возвращает слитый ток в источник питания, при этом обычные компьютерные блоки питания не выдерживают , или живу не долго. Кто какие использует блоки питания, или как с этим борится ?
На этот вопрос я отвечал! Это первое.
Тут речь идет не о том, как “отключить разряд” (проще вообще его просто не начинать), а как разряжать большими токами (которые сам зарядник при разряде не выдержит) не причиняя ущерб блоку питания.
Что значит большими токами? кому то много 0,1 А, а кто-то 1000 А считает номинальным))
И так можно долго Вас цитировать.
Суть ответа заключается в обмене информации. У меня шульцы с рекомендуемым блоком 40 А и проблем с питанием и разрядом я не испытывал!
Максимальный ток разряда у одного 10 А, у другого по моему 4,5 А. Если говорить о токах разряда, то наверное со значениями и применительно к модели зарядника. Я не хочу спорить, опровергать, подтверждать или доказывать что либо, т. к. инструкция не всегда в полной мере раскрывает вопрос.
Просто “отключить” с помощью dQuan эти проблемы не получится!
Какие проблемы?
При разряде, часть энергии (или вся) не проверял, выделяется на встроенной нагрузке, охлаждение которой выполняет встроенный вентилятор, более мощный на 10 А шульцах. Частота его включения зависит от тока разряда. Повторю, что я не испытывал проблем и было бы интересно разобраться, т. к. иногда подключаю шульц к не рекомендуемым импульсным БП.
Просто “отключить” с помощью dQuan эти проблемы не получится!
Виктор, у Вас есть в наличии ЗУ Schulze?
Буквально сейчас: подключил амперметр(питание ЗУ) и разряжаю(fix_D) полимер 4s 3750мАн током 4А - сначала ЗУ потреблял ток -170мА, ток разряда 2.4А…
Через пару минут включился внутренний вентиллятор, ток разряда изменился незначительно(2.48А)…
амперметр показывает -300мА
qQuan=OFF
PS: Наблюдаю: растет ток разряда(2.52А), амперметр показывает -270мА
PPS: Ток разряда 2.57А, потребление ЗУ -230мА, 18я минута
PPPS: Ток разряда 2.63А, потребление: -230мА, 28я минута
Что НЕ понятно? 😃
большИми токами (бОльше, чем выдержит он сам своими “потрохами”)
а как это - “бОльше, чем он сам выдерживает” ?
Пока я наблюдаю, что ток потребления никак не изменяется - прыгает в районе -225…-230мА (ток разряда уже 2.7А)
По сравнению с примером Игоря - у меня уже давно должен был появиться обратный ток.
Разряд законен. Макс ток разряда 2.8А, ток потребления ЗУ -225…-230мА.
Виктор, у Вас есть в наличии ЗУ Schulze?
Да, конеЧно! Next - правда одноканалка (второй канал не симметричный)…
PS: Наблюдаю: растет ток разряда(2.52А), амперметр показывает -270мА PPS: Ток разряда 2.57А, потребление ЗУ -230мА, 18я минута PPPS: Ток разряда 2.63А, потребление: -230мА, 28я минута Что НЕ понятно?
Понятно больше чем вам думается! Даже если прикинуть грубо на пальцах:
- LiPo батарея 4S - это 16.8V (и то только 100% заряженная), при разряде током 2,4А - мощность рассеиваемая на “нагрузку” = примерно 40 Вт, и то только в начале разряда.
Такое выдерживает любой среднестатистический зарядник в режиме разряда (обычно 50Вт).
(например у “Гиперионов” - мощность разряда на канал от 40 до 80 Вт, в зависимости от модели.)
Все же установленный Вами ток разряда = 4А “не получился”?😉
Правильно!
Умный зарядник подумал за Вас и ограничил его (макс.ток разряда) на допустимом уровне.
Другое дело, если вы хотите разряжать батарею значительно большими токами или батареи с большим напряжением (при мощн.расс 100-500Вт).
Вот именно для этого случая Шульц предусмотрел такой режим, когда мощность “забираемая” от разряжаемого аккумулятора (на выходе з/у) в основном расходуется на зарядку “питающего” акка (на входе з/у).
Если вместо питающего акка у вас БП (блок питания АС/DC), то пожалуйста обеспечьте рассеивание (“отвод”) лишней мощности на нагрузку (пусть этой нагрузкой на входе з/у будет ваш не убиваемый БП, или доп. схема с пасс. или активной нагрузкой к нему… - не важно!).
В вашем случае вы отключили “возможность сливать лишнюю мощность” во внешнюю входную цепь (dQuan - Off, отключить)., и в итоге получили вместо выбранного тока разряда 4А, всего 2,4А…
А блочки питания (БП) от компов будут вырубаться, потому как в любом случае (включено dQuan или нет) Шульц при разряде “подымает” напряжение на входе до 15v ( ну так они “зашили” это, так они посчитали, что свинцовая авто батарея при 15 V - считается полностью заряженной).
Поэтому в БП защиту по превышению напряжения на выходе надо соответственно настроить.
Успехов!
Другое дело, если вы хотите разряжать батарею значительно большими токами или батареи с большим напряжением (при мощн.расс 100-500Вт).
Вам понятно, что не возникло “отдачи в аккумулятор”? Или НЕ понятно?
Я использую БП АТХ от компьютера. Вы внимательно прочитали?
PS: моя модель ЗУ не может разряжать током больше 4А.
Вам понятно, что не возникло “отдачи в аккумулятор”? Или НЕ понятно? Я использую БП АТХ от компьютера. Вы внимательно прочитали? PS: моя модель ЗУ не может разряжать током больше 4А.
Похоже дискуссия заходит в тупик, это “непробиваемо”!.
Ну ладно, - Вы отключили в данном примере dQuan - Off, отключить?
Через пару минут включился внутренний вентиллятор, ток разряда изменился незначительно(2.48А)… амперметр показывает -300мА qQuan=OFF
охоже дискуссия заходит в тупик, это “непробиваемо”!. Ну ладно, - Вы отключили в данном примере dQuan - Off, отключить?
Да, Виктор, Вы совершенно правы - дискуссия заходит в тупик.
Потому, что проблема решается локально - в настройках ставится cQuan=OFF и для разряда можно использовать любые БП, выходным током хоть в 500мА.
Это самое просто решение вопроса темы. И на него уже получили ответ.
Вы же настойчиво делитесь своим обширным опытом о том, как лучше модифицировать БПБП чтобы иметь возможность использовать разрядные токи ЗУ по-максимуму. Это замечательно и это все уже давно поняли. Спасибо!
Вы бы лучше вынесли эту информацию в блог, добавили бы туда электронную схему - вот это было бы вообще замечательно.
Разряд малыми токами ( с отдаваемой мощностью до 50 Вт) это не есть проблема!
Проблема - как разряжать большими токами ( с отд.мощн. 100-1000Вт) и при этом не повредить БП.
Как просто реализовать - описано в #13.
Поэтому просьба больше не цитировать!
с уважением.