Одновременный заряд 2-3 Липо АКБ
Александр, Вы это можете как-то обосновать?
Евгений, на обеих банках будет 4.2 при паралл. соединении в конце заряда?
Если да, можно считать что обе банки полностью заряжены?
Тогда я не уловил, где ошибся!..😵
Я полагаю, Вы хотите сказать, что во второй фазе (при постоянном напряжении) по мере заряда заряженные паки будут «брать» всё меньше и меньше. И всё больше и больше будет доставаться недозаряженным? В конце концов, ток через заряженные АКБ станет равным нулю и вот тут-то зарядятся все остальные?
Если Вы думаете, что это так, то Вы ошибаетесь.😉
Дело в том, что проводимость АКБ с большим сопротивлением не превысит проводимость АКБ с меньшим сопротивлением. И ток через первые не превысит ток через вторые, т.к. напряжение на них одинаковое.
Если оставить всю сборку на очень длительное время, то токи через них будут очень близки, но не равны.
На практике же заряд заканчивают при токе через АКБ порядка 0.1 – 0.2 С. Поэтому недозаряд будет иметь место.
Но, ещё раз, не это главное, а то, что подобный способ заряда может привести к печальным последствиям.
Иван Нестеров (Ive) написал здесь про свой печальный опыт. И теоретическое обоснование этому я выше привёл.
Конечно, никого ни к чему не агитирую – вам решать!
P.S.
У меня порядка 30 разнокалиберных паков и два зарядника - 55 и 200 W.
Без проблем успеваю всё, что нужно зарядить к полётам.
Евгений, на обеих банках будет 4.2 при паралл. соединении в конце заряда? Если да, можно считать что обе банки полностью заряжены?
Павел, нет, нельзя.
Считается, что при достижении напряжения на одной банке 4.2 В ЛиПо батарея заряжена на 70-80%. Дальнейший заряд происходит при постоянном напряжении до величины тока 0.1-0.2 С.
Поэтому сказать насколько заряжена батарея зная только напряжение в процессе заряда будет, как мне кажется, не совсем правильно.
Тем более, если это касается сборки.
Разве что батареи в этой сборке подобраны по сопротивлению и эксплуатируются вместе.
Есть же промышленные сборки "сколько-то"S"сколько-то"P 😃
Вы хотите сказать, что во второй фазе (при постоянном напряжении) по мере заряда заряженные паки будут «брать» всё меньше и меньше. И всё больше и больше будет доставаться недозаряженным?
Нет. Они зарядятся одновременно.
В конце концов, ток через заряженные АКБ станет равным нулю и вот тут-то зарядятся все остальные?
Опять нет.
- Ток никогда не станет 0.
- Все банки будут заряжаться одновременно. Разница только в протекающем токе. Этот ток будет зависеть от внутреннего сопротивления. Где меньше R выше ток. Обычно элементы с большей емкостью имеют меньше R. Они получат больше ток и большую энергию в единицу времени. Обычно, но не всегда. Есть вариант (теоретический) когда элемент с маленькой емкостью, но имеющий меньшее R в начальное время получит чрезмерный ток. Такой косяк параллельной зарядки есть.
Но!!! У последовательной зарядки косяк не меньше, а ИМХО даже больше! Здесь не теоретически, а практически возможен вариант перезаряда одного элемента. Не зря в последние годы банки снабжают “балансирными” разъемами. Без них последовательный заряд опасен!!!
Если Вы думаете, что это так, то Вы ошибаетесь.
Евгений, ошибаетесь Вы. И странно ошибаетесь… непонятно для меня… Вы правильно описываете процесс, но неправильно строите вывод…
Дело в том, что проводимость АКБ с большим сопротивлением не превысит проводимость АКБ с меньшим сопротивлением.
Что есть проводимость? 1/R. Тогда верно.
Если оставить всю сборку на очень длительное время, то токи через них будут очень близки, но не равны.
Также верно. И что? Заряженный элемент всегда потребляет ток!!! Это не криминал!
(Ive) написал здесь про свой печальный опыт. И теоретическое обоснование этому я выше привёл.
Я 2 раза подтвердил сей косяк. Относитесь с пониманием и все будет хорошо.
Дальнейший заряд происходит при постоянном напряжении до величины тока 0.1-0.2 С.
Поэтому сказать насколько заряжена батарея зная только напряжение в процессе заряда будет, как мне кажется, не совсем правильно.
Опять 25… Заряд останавливается по
Когда ток упадёт до какой-то величины…
Поэтому сказать насколько заряжена батарея зная только напряжение в процессе заряда будет, как мне кажется, не совсем правильно.
Напряжение в конце заряда всегда 4,2в. Снижение тока - означает 100% заряд. Сколько вошло в банку - неизвестно. Но вошло столько, сколько могло войти. Не меньше, не больше.
Разве что батареи в этой сборке подобраны по сопротивлению и эксплуатируются вместе.
Для последовательного соединения это гораздо важнее!!!
Я полагаю, Вы хотите сказать, что во второй фазе (при постоянном напряжении) по мере заряда заряженные паки будут «брать» всё меньше и меньше. И всё больше и больше будет доставаться недозаряженным? В конце концов, ток через заряженные АКБ станет равным нулю и вот тут-то зарядятся все остальные?
Зря полагаете, я ничего не понял 😃
Напряжения на соотв. банках выравниваются в момент соединения, и остаются одинаковыми на протяжении всего времени соединения. Что бы вы с ними не делали, за исключения разряда-заряда с ниже описанными теоретическими токами.
Есть вариант (теоретический) когда элемент с маленькой емкостью, но имеющий меньшее R в начальное время получит чрезмерный ток. Такой косяк параллельной зарядки есть.
Точно! Пример:
Теоретически, по закону Ома:
Банка N1, 3.7В 10мОм, ток заряда может быть до 3.7В/10мОм=370А
Банка N2, 3.7В 70мОм, ток заряда может быть до 3.7В/70мОм=52.8А
Такие параметры могут быть у банок 1800-2000мАч, и C рейтингом 20-25. первая- новая, вторая- 2-4года.
Соединяем параллельно и заряжаем 4-6А. Вуаля.
Но, ещё раз, не это главное, а то, что подобный способ заряда может привести к печальным последствиям.
Иван Нестеров (Ive) написал здесь про свой печальный опыт. И теоретическое обоснование этому я выше привёл.
К печальным последствиям может привести что угодно.
Прошу ссылку на печальный опыт Ивана Нестерова.
Павел, нет, нельзя.
Считается, что при достижении напряжения на одной банке 4.2 В ЛиПо батарея заряжена на 70-80%.
Спасибо, я в курсе как работает CC-CV, я не про это. Я про конец заряда, до которого обе(все) паралл. ячейки добираются одновременно.
P.S. надеюсь никому не пришло в голову что я предлагаю заряжать банки 50-370А 😃
Видел рельное использование паралл. соединеных банок в гонке Эко, банки были 2 пака 2S 6000мАч и один пак 2S 2200мАч. токи разряда- около 70А долговременно. Прошу не рассказывать про убиение 2200 банки, ибо этого не было. Она отдавала обр. пропорционально внутреннему. Как и 6000 банки. все втроем они давали тока достаточно для 70А долговременного.
Если уложить в голову что логически это “увеличение площади пластин конденсатора” с известными ограничениями по току(при эксплуатации и зарядке) и напряжению(при соединении), все встает на свои места.
надеюсь никому не пришло в голову что я предлагаю заряжать банки 50-370А
😲 😂 😂
Вот понравилась картинка. Как раз по теме вопроса… 😒
Что-то устал я объяснять!.. 😃
Напряжение в конце заряда всегда 4,2в. Снижение тока - означает 100% заряд. Сколько вошло в банку - неизвестно. Но вошло столько, сколько могло войти. Не меньше, не больше.
Попробую ещё раз, с примером.
Александр, попробуйте своим зарядником зарядить батарею током 1С до 4.2 В на банку.
Как только ток начнёт падать (напряжение 4.2 В достигнуто) запишите число миллиампер, которое было “залито” до этого момента.
На моих зарядниках это число расположено в правом нижнем углу.
После этого подождите, пока зарядник не закончит процесс заряда и запишите число миллиампер, залитых к этому моменту.
Затем вычтите из второго числа первое. Это будет количество миллиампер, которое было “залито” при постоянном напряжении.
Это я к тому, что напряжение 4.2 В на банку не говорит о том, что банка заряжена на 100%.
В процессе 1 фазы (постоянным током) ток, который будет “закачивать” зарядник распределится между паками в соответствии с их проводимостями (Вы правильно поняли, это 1/R). Если в сборке два пака (по 1000 мАч), а ток 1С (2А), то через пак с меньшим сопротивлением будет протекать ток больше его 1С (больше 1А), а через другой - меньше. Соответственно, к моменту перехода на режим постоянного напряжения они будут заряжены уже не одинаково (относительно 100% своей ёмкости).
При зарядке напряжением ток будет перераспределён между ними опять же в соответствии с их проводимостями.
И заряд соответственно.
Так как мы заряжаем АКБ не безгранично долго, а до падения тока до 0.1 - 0.2 С, пак с большим сопротивлением останется недозаряжен.
И тем больше, чем больше его сопротивление.
Всё. Больше объяснять не буду.
Это ТОЭ 1-я часть - расчёт цепей постоянного тока. По-моему 2-й курс института.
Это я к тому, что напряжение 4.2 В на банку не говорит о том, что банка заряжена на 100%.
Евгений, опровергните фразу “полностью заряженная банка имеет 4.2В” 😃
Вам говорят про конец заряда. Всего цикла CC-CV. Токи заряда при этом используются такие(даже на СС фазе), которые не позволяют банкам расходится по напряжению.
Мозгов то хватит(а электропроводки нет!) не заряжать токами при которых разница внутр. сопр. играет роль.
Просто прикиньте реальные токи заряда, толщины проводов, внутренние сопротивления банок которых Вы еще используете, новых, подставьте в закон Ома, и увидите, что токи при которых будет играть роль внутр. сопр- сумасшествие. А реальные- мелочь.
Что-то устал я объяснять!..
Евгений, тогда может ненужно?
Это я к тому, что напряжение 4.2 В на банку не говорит о том, что банка заряжена на 100%.
Зачем Вы это написали? И для чего написали мне???
Прочитайте выше. Я это знаю и написал тоже самое…
Вижу, что Вы невнимательно читаете сообщения. Поэтому путаница?
Так как мы заряжаем АКБ не безгранично долго, а до падения тока до 0.1 - 0.2 С, пак с большим сопротивлением останется недозаряжен.
Неверно.
Всё. Больше объяснять не буду.
Действительно достаточно написали.
Это ТОЭ 1-я часть - расчёт цепей постоянного тока. По-моему 2-й курс института.
Помоему тоже 2 курс. Один из моих любимых предметов! Давно это было…
Кстати, 5 баллов по 2м частям ТОЭ с занесением в грудную клетку…😁 на теории поля я маленько расслабился… 😒
-----------------------------☕----------------------------------
Евгений! Попробуйте подойти к вопросу иначе! Оставьте курс ТОЭ. Проведите лабораторную работу:
1.Полностью зарядите 2 пака в параллель. Зарядник сам отключит процесс.
2. Сразу без промедления поставьте на заряд любой из них (один). Запишите кол-во ма залитых зарядником.
3. Не вынимая этот пак еще раз поставьте его на заряд. Снова запишите кол-во ма залитых зарядником.
Мой прогноз - 1000ма, 5ма, 5ма. О чем это может говорить?
Евгений, опровергните фразу “полностью заряженная банка имеет 4.2В”
Вам говорят про конец заряда. Всего цикла CC-CV.
Павел, к концу заряда банки могут подойти с разными результатами.
Прочитайте мой предыдущий пост. Напряжения напряжениями, а токи - токами и заряд соответственно. 😉
Печальный опыт Ive, это пост №10 в этой ветке.
Зачем Вы это написали? И для чего написали мне???
А вот, Александр, почему:
Напряжение в конце заряда всегда 4,2в. Снижение тока - означает 100% заряд
Вижу, что Вы тоже невнимательно читаете сообщения!
Сообщение от EugeneV Так как мы заряжаем АКБ не безгранично долго, а до падения тока до 0.1 - 0.2 С, пак с большим сопротивлением останется недозаряжен. Неверно.
“Неверно” - не аргумент!
Обоснуйте, почему!
А вот, Александр, почему:
…Вижу, что Вы тоже невнимательно читаете сообщения!
- Это не Ваша фраза, а моя. Не ставьте “сообщение от EugeneV” к моим фразам!!! 😈
- Вы смотрите в форум, а видите фигу:
Напряжение в конце заряда всегда 4,2в. Снижение тока - означает 100% заряд
Смотрите на выделенный текст!
Евгений, скажите, что у Вас было по ТОЭ ч1 ? 😒
Печальный опыт Ive, это пост №10 в этой ветке.
Так что параллельное соединение по-разному высаженных и вообще разных паков - риск, имхо, неоправданый.
- Там не описана причина возгорания.
- Фраза Ive верна отчасти- он сам написал что риск- соединение разно посаженных паков- это так. Но и то, по ссылке в моем предыдущем сообщении америкос через ваттметр соединил свежезаряженную и полуразряженную банку, получил ток выравнивания 7С в течении 2сек. потом ток падал, полагаю что по экспоненте. Для современных банок с заявленным 5С- 7С в теч. 2сек- да она даже не заметит! Но я не говорю что надо так делать, это был эксперимент.
Прочитайте мой предыдущий пост. Напряжения напряжениями, а токи - токами и заряд соответственно.
прочитал трижды. ТОЭ не проходил, было ТОР.
Вы тоже прочитайте мои посты, и прошу Вас, заюзайте закон Ома, и реальные цифры- токи, iR, напряжения.
Ответьте на вопрос, при каком зарядном токе iR 10мОм банки соединенной с 100мОм банкой повлияет на разный заряд банок?
Какой ток балансировки будет течь по проводам при паралл. заряде между паралл. банками?
Павел, я все понимаю 😃, но неоставьте мои вопросы в другой ветке…😒
- Вы смотрите в форум, а видите фигу:
Нууу… Уважаемый…
[
Сообщение от saaas Снижение тока - означает 100% заряд.
Фраза Ваша, совершенно верно! (Что-то, видимо, не туда я нажал).
А прокомментировал я её, потому что Ваше утверждение не верно! Снижение тока не означает 100% заряд.
Вы, похоже, не внимательно читали мой пост №21. Там я объяснил как в этом убедиться.
Прощу ещё раз обосновать Ваше "Неверно". Из поста №23.
А то как-то некрасиво получается…
Действительно достаточно написали.
Нда… Ну Вы то хоть что-то по делу напишите! 😉
И обоснуйте это! 😉
И без попыток перехода “на личности” 😉
Вы тоже прочитайте мои посты, и прошу Вас, заюзайте закон Ома, и реальные цифры- токи, iR, напряжения. Ответьте на вопрос, при каком зарядном токе iR 10мОм банки соединенной с 100мОм банкой повлияет на разный заряд банок?
Павел, попробовал расчитать для этой разницы сопротивлений при токе 2А:
10 мОм проводимость: 1/0.01 = 100 См ток: 1.818182 А
100 мОм проводимость: 1/0.1 = 10 См ток: 0.181818 А
В принципе, должно значительно влиять.
Токи балансировки должны распределиться так же: 100/10. Ну, или 10/1 😃
Напряжение на распределение токов не влияет - только на величину.
10 мОм проводимость: 1/0.01 = 100 См ток: 1.818182 А
100 мОм проводимость: 1/0.1 = 10 См ток: 0.181818 А
Ок.
одной банке достанется 1.8А, второй- 0.18А. Отлично.
теперь давайте посмотрим конкретику, что это за банки, и каким током можно их в принципе заряжать? Теретически, и по рекомендациям производителей.
Токи балансировки должны распределиться так же: 100/10. Ну, или 10/1
Напряжение на распределение токов не влияет - только на величину.
Это мне совершенно не понятно. Я спрашиваю о токе балансировке между соединенными в параллель банками. Зарядник в этом процессе не участвует, банки не в курсе о существовании других, последовательных с ними банках.
Какой будет ток течь между параллельными банками с одинаковым напряжением?
Я спрашиваю о токе балансировке между соединенными в параллель банками
Простите, Павел, не уловил.
Балансировка требуется для последовательно соединённых банок одной батареи.
Зарядник в этом процессе не участвует
Почему это? У меня встроенные в зарядники балансиры. И в них есть режим заряда сразу с балансировкой.
Можно, конечно, использовать “автономный” балансир. Но ничего про это не скажу - не пользовался, не знаю.
Если мы говорим о, например, 3S батареях соединённых параллельно (конфигурация 3S2P), то, видимо, балансировочные разъёмы надо также соединять параллельно… У какой-то батареи Rhino (5S2P) по-моему, сделано именно так.
Ток балансировки у Accucell - 6 вроде до 300 мА. Он должен распределиться между банками батарей (подключенных параллельно) в соответствии с их сопротивлением.
Как будет работать балансир зарядника, в случае разных сопротивлений параллельных банок - не представляю.
Какое будет качество балансировки - очень большой вопрос.
Если используются отдельные “внешние” балансиры для каждой батареи - ничего не скажу, не пользовался.
Все! Не сдержался!!! Евгений, чем дальше, тем бредовей становятся Ваши посты!!! Павел открытым текстом пишет одно, Вы другое…
Пожалуйста!!! Самостоятельно сделайте лабораторную (описано выше). Просто сделайте и все!!! Это недолго!!! Может тогда все прояснится?
Александр, не понятно кто из нас с Вами бредит!
Что Вас вообще не устраивает?
Если Вы хотите делать какие-то опыты, Пожалуйста!!! делайте их, публикуйте результаты!
Делайте правильные выводы и доказывайте, что они правильные!
И ещё.
Вы так и не обосновали Ваше "Неверно". Из поста №23.
Уж будьте любезны…
Простите, Павел, не уловил.
Ок. переформулируем.
две 1S банки соединены параллельно. Зарядника нет в цепи. Какой ток потечет между банками?
И какой может потечь? Если большой- то какой большой, от чего он зависит, и какое время он будет течь? Настанет ли момент когда он прекратит течь?
Павел, Вы, право, ставите меня в тупик!
прочитал трижды. ТОЭ не проходил, было ТОР
Расшифруйте, что такое ТОР?
Теоретические Основы Радиотехники?
Павел, Вам действительно нужны мои ответы, или Вы хотите на чём-то меня “поймать”?
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос!
А я Вам отвечу на Ваши вопросы.
Цитирую частями, т.к. вопросов, на самом деле, несколько.
Ок. переформулируем. две 1S банки соединены параллельно. Зарядника нет в цепи. Какой ток потечет между банками? И какой может потечь? Если большой- то какой большой, от чего он зависит,
Ток в электрической цепи зависит от разности потенциалов (в цепи постоянного тока)на источнике и нагрузке и активного (для постоянного тока) сопротивления цепи (с учётом сопротивления источника).
Т.е. мы должны вычесть потенциал на нагрузке из потенциала на источнике и разделить на суммарное сопротивление цепи. Это и будет искомое значение.
И какой может потечь? Если большой- то какой большой, от чего он зависит,
Такой, как я написал выше и потечёт. Зависит он от напряжения и сопротивления цепи. Это закон Ома!
Замечу, что ток может быть отрицательный! Это - когда напряжение на нагрузке выше напряжения на источнике.
Настанет ли момент когда он прекратит течь?
Разумеется. Когда разность потенциалов будет равна нулю. Т.е. напряжение на источнике и нагрузке будет одинаковым. Закон Ома, опять же.
Павел, Вам действительно нужны мои ответы, или Вы хотите на чём-то меня “поймать”?
Я не собираюсь никого ни на чем ловить. Я хочу найти либо у себя ошибку, либо донести до Вас мое видение. Хочу родить истину. И либо получить адепта параллельного заряда, либо выкинуть шайтанские кабели 😃
ТОР Вы расшифровали верно.
Было бы проще и быстрее добраться до истины, если бы Вы сказали что ток потечет, пока напряжения не выравняются. Первоначально он будет максимальным, и будет падать. Его начальная величина зависит от первоначальной разности потенциалов, и ограничено он будет большим из двух iR.
Разумеется. Когда разность потенциалов будет равна нулю. Т.е. напряжение на источнике и нагрузке будет одинаковым.
В нашем случае - 2P- нагрузка это банка с меньшим напряжением. Хорошо. Теперь давайте 2P с выровненным напряжением присоединим к заряднику, и будем заряжать током меньшим чем U/iR
возьмем “реальный” iR=100mOm, от банки которая годится только для мп3 плеера. этот ток будет равен 3.7V/100mOm= 37А
Вторая банка пусть будет новая с iR=10mOm. заряжать будем током меньшим чем 3.7/100mOm=37А, скажем, 5А.
Для худшей банки ток ограничен iR- ом 37Амперами!!! для лучшей- 370. Но мы будем заряжать банку всего 5-ю.
Напряжение на спараллеленных банках станет разным? или останется одинаковым?
Павел, конфигурация батарей описывается следующим образом:
aSbP
что означает: a SERIAL b PARALLEL
Т.е. 5S2P будет: 5 банок последовательно и две такие батареи параллельно.
Его начальная величина зависит от первоначальной разности потенциалов
Совершенно верно.
ограничено он будет большим из двух iR.
Нет, Павел.
Если мы говорим о токе из зарядника через такую сборку (два параллельных элемента), то ограничен он будет сопротивлением, которое рассчмтывается как R1*R2/(R1+R2). Но это только для двух параллельных сопротивлений (!).
ток будет равен 3.7V/100mOm= 37А
Павел, это - ток короткого замыкания. Т.е. когда на нагрузке нет напряжения и её сопротивлениеравно нулю.
В нашем случае на нагрузке напряжение есть (и не маленькое). Рассчитывать надо с учётом его.
Т.е. вычесть его из напряжения источника (правда, в расчётах это не поможет).
Вообще, надо исходить из тока, который нам надо получить.
Надо взять максимально допустимый ток через АКБ с меньшим сопр.
Потом рассчитать сколько надо “добавить” (пользуясь проводимостями, рассчитанными на основе внутр. сопр. АКБ) тока для АКБ с большим сопр.
Сумма этих токов и будет отправной точкой.
Напр.:
Проводимость = 1/R
Считаем:
Проводимость 1 батареи = 10 (сопр. = 0.1)
2 батареи = 100 (сопр. = 0.01)
Суммарная = 100 + 10 = 110
Батарея с пров. 100 допускает 2А
Значит для батареи с пров. 10 мы можем добавить 2/100*10=0.2 А
Если этот ток допустим для батареи с пров.10, то всё ОК! Суммарный ток будет 2.2 А
Если нет, то надо пропорционально уменьшить общий ток.
Ну, как-то так. 😃
Напряжение на спараллеленных банках станет разным? или останется одинаковым? и Почему
Павел, напряжение на “спараллеленных банках” будет одинаковым.
За исключением небольшого промежутка времени, после момента их соединения друг с другом. И то, если напряжения на них были разными.
😃