Измерение внутреннего сопротивления аккумуляторов. Обмен опытом
Я эту тему начал после прочтения www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1578001#p…
Хочется понять себя в мировом контексте, но как вижу для адекватного сравнения с их данными нужен именно такой измеритель (ICharger 306). А для себя, “в своем болоте”, можно только сравнивать батарейки разных производителей или их деградацию по мере эксплуатации. А жаль! Хотелось бы знать не рекламный рейтинг разряда на этикетке, а реальный.
Лучший способ и программу предложил Михаил (MihaD). Жаль, что он рассчитан только на Eagle Tree. Хорошо бы, чтобы была возможность вводить отдельные значения дельта U и дельта I. Я не могу со своего пишущего рега вытащить весь массив данных в табличной или текстовой форме, но могу считывать данные (I, U, T, n) в его программе в любой момент полета.
Но использовать зарядник для оценки Rвн. всё же возможно.
Надо в режиме разряда
Вот, блин! Разряда!
Еще бы! Это классика.
Если разряд, то это да – классика.😁
А я «прочитал» - «заряда»!😵
По ошибке решил, что Concord предлагает мерить Rвн. при заряде!❗
Почему и написал, что метод «жизнеспособный» - смысл-то есть в том, чтобы попробовать «классику наоборот»!😁
Объясню почему.
В основном зарядники не дают ток разряда больше 1А.
А вот ток заряда могут дать приличный!❗
Благодаря этому можно получить бОльшую разницу в токах и напряжениях, что повысит точность расчёта Ri. 😉
Хочется понять себя в мировом контексте, но как вижу для адекватного сравнения с их данными нужен именно такой измеритель (ICharger 306).
Сравниваться с rcgroup-никами - тогда только этим прибором.
По ошибке решил, что Concord предлагает мерить Rвн. при заряде!
Кстати, не факт, что все “приборчики” меряют при разряде. Сдается мне, что многие шуруют в разряде и заряде. Удобно и быстро. Китай рулит! Главное не смотреть на значение, а довериться “китаепоказометру” 😁
метод «жизнеспособный» - смысл-то есть в том, чтобы попробовать «классику наоборот»!
По токам - верно. Вот только химия там другая. Можно проверить практически. Получатся разные кривые. Хотя допускаю, что для определенной химии и определенных батарей усреднение будет иметь близкое значение.
Для интереса измерил сопротивления 6-ти батарей разной ёмкости, “степени убитости” и с разными C.
Все батареи заряжены “на хранение”.
Измерял по “классической” и “классической наоборот” 😃 методикам двумя разнотипными зарядниками.
При этом одним заряднком измерял напряжение вначале на малых токах, затем на больших. Другим зарядником вначале на больших, затем на малых.
Второй вариант на мой взгляд точнее т.к. второе измерение происходит практически без “просадки” напряжения. Т.е. в той же точке, где было завершено измерение при большом токе.
Сопротивление при разряде получается больше на 5-10% чем при заряде.
Правда у одной батареи получилось наоборот… Четыре раза перемерял…
Результаты кратко выглядят так:
Зарядник: Turnigy A-6-10 200W
При заряде больший ток - до 4А, но не более 2С, малый ток - 0.1А
При разряде 2А и 0.1А соответственно (не зависимо от С).
Точность замеров - до сотых долей вольта.
Заряд_________Разряд
Rhino 1250 3S 20C 2010
0.095652174___0.094736842
Turnigy 1.3 3S 30C 2011
0.136_________0.147368421
Zippy 2200 3S 20C 2010
0.141025641___0.157894737
Nano 2200 3S 25C 2011
0.092307692___0.094736842
Nano 2200 3S 45C 2011
0.074358974___0.078947368
Nano 2200 3S 45C 2012
0.074358974___0.078947368
А полные в Excel-овском файле сюда не выложить 😦
А полные в Excel-овском файле сюда не выложить
Можно выложить таблицу, запакованую в архив.
Вот часть моих
Эта плата для одновременной зарядки, на измерения не влияла т.к. сегодня была опробована первый раз )))
А ссылочку на эту плату не дадите?
Согласно расчету калькулятора истинная токоотдача этих нано-теков - 10 С 😦
Согласно расчету калькулятора истинная токоотдача этих нано-теков - 10 С
У них уже циклов было около 60-70
Сегодня померил внут. сопр. моих “трешек” Турниги 2200 от 20 до 40 циклов. У всех примерно по 30-35 мОм на банку. Это тоже 9-10 С 😦
Удивительно, что общее сопр. акков получилось больше: 165-195 мОм, т.е. среднее (1/3) - 55-65 мОм
Корреляции с количеством циклов не заметил.
А ссылочку на эту плату не дадите?
Есть в этом разделе
Сегодня измерил сопротивление участвовавших в эксперименте батарей зарядником ICharger 208 (у знакомого).
Результаты получились очень интересные.
Всё сведено в одну кучу, которая и предлагается вашему вниманию в приложенном .zip файле.
Concord, спасибо за подсказку! 😃
Хм…Получается, мой метод, + - лапоть дает такой же результат в значениях 😃. Я сразу сказал, что нет там 2-3 мОм, что показывает зарядник. Ребят а токоотдачу Вы как считаете? По буржуйской методике определения добротности?
Сегодня померил внут. сопр. моих “трешек” Турниги 2200 от 20 до 40 циклов. У всех примерно по 30-35 мОм на банку. Это тоже 9-10 С
А как реально? Какое напряжение (можно контролировать побаночной пищалкой со светодиодами) при нагрузочном токе 40а? Предполагаю 2200 еще рабочие.
измерил сопротивление участвовавших в эксперименте батарей зарядником ICharger 208 (у знакомого).
О чем и вел речь:
для обмена данными требуется одинаковое (покупное) оборудование у всех. Либо самодельное (оно точнее). Иначе никакого смысла. Только отслеживание динамики изменения. Т.е. стало хуже в 2 раза. Все.
Получается, мой метод
Поставил на зарядку, выставил ток зарядки 4.2А, смотрю напряжение показывает зарядник 16.7В, потом переключил, чтобы посмотреть по-баночно напряжение, вижу все банки ровно 3.83В. Хмм… не понял… 3.83х4 = 15,32В, а общее напряжение в данный момент на силовых клеммах зарядник показывает 16.7В, куда делись еще 16.7 - 15.32 = 1.38В???
- Вы не можете измерить сколько выдает зарядник, а сколько присутствует на батарее. Цепь замкнута. Напряжение одинаково.
- Что бы увидеть куда делось часть напряжение, тебуется влезть с цешкой внутрь батареи. Чисто символически.
- Зарядный ток не постоянен. Он пульсирует. 4.2А среднее его значение. Величина тока усредняется по периоду. Напряжение батареи обычно измеряется в паузе.
Можно сунуть осциллограф и посмотреть в реале.
Ребят а токоотдачу Вы как считаете?
Ветка всего 2 страницы. Ссылка была приведена выше.
По буржуйской методике определения добротности?
Добротность - термин для определения параметров катушки индуктивности. Она показывает, во сколько раз реактивное сопротивление катушки на резонансной частоте выше сопротивления потерь. К батареям никакого отношения не имеет. 😦
3.83х4 = 15,32В, а общее напряжение в данный момент на силовых клеммах зарядник показывает 16.7В, куда делись еще 16.7 - 15.32 = 1.38В
Вот и я о том же ("Удивительно, что общее сопр. акков получилось больше: 165-195 мОм, т.е. среднее (1/3) - 55-65 мОм
"). Сопротивлением проводов это не объяснить (силовые толще и контакты золоченые).
Ребят а токоотдачу Вы как считаете? По буржуйской методике
Да
Всё сведено в одну кучу
Как я понял, Вы, побаночно замеры не делали. Что такое относительньная погрешность в процентах (153…)
Как я понял, Вы, побаночно замеры не делали. Что такое относительньная погрешность в процентах (153…)
Да, побаночно не измерял.
Относительная погрешность показывает на сколько процентов отличается результат полученный мной от результата полученного при помощи iCharger.
Добротность - термин для определения параметров катушки индуктивности. Она показывает, во сколько раз реактивное сопротивление катушки на резонансной частоте выше сопротивления потерь. К батареям никакого отношения не имеет.
Да, все верно, но тут у нас не форум радиолюбителей! Думаю все понимают о чем речь, Добротность, эффективность, К.П.Д. батареи - называйте как хотите, говорить будет все об одном и том же. Термин добротность в батареях не я придумал, мне он тоже не очень нравится. Мне больше нравится просто эффективность батареи. А чтобы правильно сравнивать эффективность двух батарей, на мой взгляд нужны следующие параметры:
- внутренне сопротивление батареи, среднее (Rобщ);
- токоотдача, теоретическая (Imax);
- емкость батареи;
- количество банок в паке или общее напряжение (Uном)=4.2В;
- вес батареи (G), гр.
Из указанного выше, мы можем измерить:
- внутренне сопротивление (пусть даже зарядником или по стандартной методе, важно относительное сравнение),
- вес - (весы есть у каждого или данные производителя),
- напряжение - измеряем тестером без нагрузки,
- емкость-смотрим на этикетке производителя.
- Токоотдачу сложно измерить, поэтому придется доверять производителям. Тогда эффективность батареи (назовем его как у буржуев - FOM) можно будет рассчитать:
Мощность развиваемая батареей:
Рмах= (Uном-Imax х Rобщ.) х Iмах
FOM = Рмах / G (Вт/гр).
Потому, что важно не отвлеченное число - токоотдача, а токоотдача конкретной батареи. ИМХО конечно, готов обсуждать 😃!
Вспомнили на минутку про температуру, и опять забыли.
По моим прикидкам 1 градус - 10% сопротивления, 20 градусов - снижение в 4 раза.
А при нагреве ядра акка до 50 градусов этому ядру кирдык настает.
На планере импульсный режим работы, я снимаю с нанотеха 800мач 25-30А, 2 взлета по 25-30 сек, сливается 50% емкости. Сезон отлетали нормально.
На пенолете теплоизолирую плоскости наружных банок, а со всех боковин хороший обдув. Акки те же. Летаю по 6 минут, напряжение после отстоя пены 3,75в/банку, так и храню.
На вертолете я бы собирал акк из двухбаночных и располагал бы эти части отдельно.
Гиперион запрещает ставить отсечку ниже 3,4в/банку, и правильно делает!
Измерения при “комнатной” температуре - пустое, я так думаю.
Мощность развиваемая батареей:
Рмах= (Uном-Imax х Rобщ.) х Iмах
Забыли скобки:
Рмах= (Uном-(Imax х Rобщ.)) х Iмах
😉
Да, все верно, но тут у нас не форум радиолюбителей! Думаю все понимают о чем речь, Добротность, эффективность, К.П.Д. батареи - называйте как хотите, говорить будет все об одном и том же.
Давайте говорить конкретными терминами, что бы собеседник и сам говорящий понимал о чем идет речь. Иначе зайдем в такие дебри! 😉
Термин добротность в батареях не я придумал, мне он тоже не очень нравится. Мне больше нравится просто эффективность батареи.
Под термином “эффективность батареи” я понимаю энергию на грамм веса батареи.
Забыли скобки
Со скобками нормально. Арифметика. Первыми действиями выполняются умножение и деление. Затем сложение и вычитание.