Search in topic

Пожар LiPo, ознакомтесь все

Мне кажется поэтому и горят ЗУ

это Вам кажется.
Откройте схему ЗУ.

Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости,
до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
Сейчас пользуюсь Charsoon 300W.

1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
3. Как ЗУ типа ПЛ постоянно измеряют во время зарядки внутреннее сопротивление аккума?

Наши ЗУ сначала являются источниками стабилизированного тока, выбранного пользователем,
а при достижении напряжения на клеммах АК 4,2В* количество банок,
переключаются в режим стабилизатора напряжения.
Далее ток начинает снижаться, до достижения граничного значения, которое считается концом заряда.

1. Напряжение проверяется постоянно, при достижении 4,2В на конкретной банке запускается алгоритм балансировки (если иное не выставлено в настройках).
2. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.
3. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.

Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля

Я бы ток в 0.2-0.4 А не назвал равным практически нулю. Какая там разница между реальным напряжением ХХ на акке и тем, что выдает на него ЗУ при этом тяжело сказать.
Ток протекает значит разница есть, а вот насколько уж она велика?

1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?

Никак нельзя.Для измерения напряжения на банках и акке в целом ЗУ останавливает (прерывает) процесс заряда.
Был у меня в ходу I-max b6. Сейчас имею isdt sc-608 и MegaPower GEMINI-3020i EVO.
Все они ведут себя одинаково. Периодически приостанавливают заряд.Это видно по показаниям на их экране.
Правда делать они начинают так, если мне память не изменяет, ближе к концу процесса заряда.

Всем отозвавшимся спасибо! Но, ответов на вопросы я так и не получил. Отвечали на любые вопросы, только не на те которые я задал. Может не правильно поняли, а может я не так спросил.

Подключить выход ЗУ силовых к балансировочным проводам одного S, главное не перепутать полярность.

Это все известно, колхозить лень. И цацки для колхоза в гараже, но я не поленюсь и принесу все. Честное слово.

Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля, а при токе равном нулю напряжение на аккуме равняется выходному

Т.е. все остальное время ЗУ показывает какое-то напряжение от балды и разное на разных банках? “Совпадение? Не думаю” (с) Киселев.
А, еще ЗУ иногда во время заряда показывает заряд по напруге больше положенного (например на 3S 12,65В), но после завершения процесса оказывается, что все в норме. Почему? И еще вопрос который вы проигнорировали:

что можно выровнять в банках за время менее 1 сек.?

Никак. Только теоретически, подсчитав мАч, влитые в него.

Осталось выяснить откуда ЗУ знает сколько конкретно в этот акк вешать граммов.

Ну и считается если на аккуме напряжение ХХ 4,2В то он заряжен на 100%.

Вы вылетали акк на 60% и напруга под нагрузкой 3,5В. Сняли нагрузку, акк отлежался и напряжение поднялось до 3,8В - значит ли это, что его емкость выросла до 70%? Я не знаю как кого, но меня учили проверять степень зяряженности АКБ нагрузочной вилкой, а не измерением напряжения покоя.

Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости, до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.

Если это действительно мне, то я так тоже уже давно делаю.😃😃😃
Геннадий, еще раз спасибо про теорию работы ЗУ, но что такое фазы CC и CV я знаю. Немного по пунктам:

Напряжение проверяется постоянно

Как проверяется? Вот Виктор говорит, что у лития все измеряется на ходу, без снятия зарядного напряжения с заряжаемого аккума. Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума, а можно лишь увидеть напряжение подаваемое на АКБ ЗУ.

2. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.

А если напряжение еще не дошло до нормы?

3. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.

Вот и я о том же. Чтобы измерить падение тока и напряжения - нужно прервать цикл заряда, нагрузить акк, измерить падение, высчитать результат, продолжить цикл заряда.

Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума,

А оно вам надо? 😉

3S 12,65В

Почему?

Это напруга на тех концах проводов, которые припаяны к ЗУ. На концах проводов, припаянных к АКБ, напруга будет меньше. Дельта зависит от силы тока. Ага?😉

Если это действительно мне, то я так тоже уже давно делаю.

нет, это тов.Плотнику, а он Александр )), ошибся прошу прощенья ))

Как проверяется?

а можно лишь увидеть напряжение подаваемое на АКБ ЗУ.

Именно его ЗУ и контролирует.
Но, согласитесь, если ток через АК стремится к 0, то и напряжение на его клеммах будет стремится к напряжению ХХ.

А если напряжение еще не дошло до нормы?

тогда ток будет максимальный, выставленный пользователем.

Чтобы измерить падение тока и напряжения - нужно прервать цикл заряда

сейчас не пойду еще раз искать, но в свое время перелопатил нет, есть методики “оценки” IR не методом разряда, а методом заряда.
В любом случае, с нашей “измерительной” техникой это будут “некоторые условные попугаи”, которые годятся разве что для оценки разници в состоянии банок АК.

Вы вылетали акк на 60% и напруга под нагрузкой 3,5В. Сняли нагрузку, акк отлежался и напряжение поднялось до 3,8В - значит ли это, что его емкость выросла до 70%?

нет, это обозначает, что при наличии тока в нагрузке АК просаживается на 0,3В.

А, еще ЗУ иногда во время заряда показывает заряд по напруге больше положенного (например на 3S 12,65В)

Надо не забывать, что ЗУ измеряет ток методом измерения падения напряжения на калибровочном резисторе, который стоит в цепи подключения силовых проводов.
upd. пошел смотреть схему В6.

Да, в теме про пожары уже дошли до принципиальных схем. Есть темы про аймакс - туда надо.

А оно вам надо?

Не, ну интересно. Чем еще заняться молодому пенсионеру?😃😃😃

Ага?

Видимо как-то так.😃 Но ведь как-то это нужно выяснить. ЗУ ведь каким-то образом узнает, что подав на банку 4,22 до нее доходит 4,2.

Именно его ЗУ и контролирует

Не, ЗУ его выдает. Зачем ему контролировать самого себя?

это обозначает, что при наличии тока в нагрузке АК просаживается

Вот и про тоже. Степень заряда можно определить только путем нагрузки акка.

Надо не забывать, что ЗУ измеряет ток методом измерения падения напряжения на калибровочном резисторе,

Геннадий, но ведь это невозможно сделать без прерывания процесса заряда или как?

Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости,
до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
Сейчас пользуюсь Charsoon 300W.

Я тоже иногда заряжаю cборки из 18650 вместе, только в них сами банки одинаковы))). Параллельно заряжаю только акки с одинаковыми характеристиками.
Заряжать мы можем по разному, даже если не случился пожар, это не означает, что правильно заряжать вместе акки с разными характеристиками.
Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки😒
А производит ЗУ с несколькими портами.

Обсуждать схемы, процесс работы ЗУ, уже нет никакого желания, это к теме вообще то не относится.
Да и не важно как это происходит, производитель подумал за нас, наша задача правильно пользоваться ЗУ и аккумуляторами.

Знания никогда не помешают. Если что-то делать со знанием дела и процессов, то и проблем не возникнет. Производители молодцы, но и самому нужно не плошать.😃

правильно заряжать вместе акки с разными характеристиками

Правильно с подобными в разумных пределах. Обязательно одинаковая химия, количество банок, примерно равное напряжение и емкость. Все будет хорошо.

Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки

Не, наверное потому, что за это можно срубить еще бабала. Почему нет?😃

Не, наверное потому, что за это можно срубить еще бабала. Почему нет?

Хорошее изделие всегда можно продать, у производителя с этим проблем нет. А вот если будет комплектовать платами, значит гарантирует корректную работу ЗУ, с подключением любых акков вместе. Тогда у производителя появятся проблемы, завалят претензиями покупатели. К примеру, у “америкоса” сгорел дом из-за ЗУ, он может разорить производителя.

Наверно, поэтому производитель не комплектует ЗУ платами параллельной зарядки

Да что Вы говорите.
Добро пожаловать на Power Lab.
Очень даже комплектуют
PowerLab Combo

Геннадий, но ведь это невозможно сделать без прерывания процесса заряда или как?

Мы о каком напряжении сейчас говорим ?
Если о напряжении ХХ, тогда нельзя, но при снижении тока напряжение АК стремится к напряжению ХХ.

Видимо как-то так. Но ведь как-то это нужно выяснить. ЗУ ведь каким-то образом узнает, что подав на банку 4,22 до нее доходит 4,2.

через балансировочный разъем.

Зачем ему контролировать самого себя?

между тем, что отдало ЗУ и тем, что пришло на АК, есть небольшая разница.

Очень даже комплектуют

У вашего ЗУ в комплекте есть?

Александр, пора уже отойти от категории “я так думаю”.
Я Вам дал конкретную ссылку на производителя и продавца ЗУ,
если Вы не поняли, то разъясняю, можно заказать Combo набор с номером 1-7.
В зависимости от номера набора в нем будет или не будет лежать MPA.
Также хочу обратить Ваше внимание на то, что из 7 вариантов Combo MPA прилагается в четырех.

Зачем я буду платить за опцию которая мне например не нужна.
Далеко не всем нужна MPA. Пример привести или сами придумаете?

Что касаемо заряда акка, снижения тока во время, и завышенных показаний напряжения выглядит по логике это приблизительно так:
Первая стадия заряда - заряд постоянным током, величина которого установлена пользователем.
В этом режиме зарядка выводит на экран напряжение которое она выдает на аккумулятор, необходимое для достижения заданного пользователем зарядного тока.
Ей на данном этапе плевать до какого там напряжения сейчас заряжен аккумулятор.В разумных пределах конечно.Тем более она знает, что напряжение аккумулятора в данный момент чуть ниже чем она на него выдает для обеспечения заданной величины тока.
Как только напряжение которое она выдает на аккумулятор приближается к 4.2 В и переваливает некоторый порог скажем 4.1 В при котором она уже не в состоянии обеспечивать зарядный ток заданный пользователем она переходит в режим заряда постоянным напряжением равным 4.2 В.
При этом ей уже не столь важно какой там ток, но она не знает какое на аккумуляторе напряжение т.к. видит только то значение, которое выдает на выход.
Для того чтобы убедиться, что она не перезаряжает - переодически снимает напряжение с выхода и измеряет тем самым напряжение на акке.
Если ток заряда в этом режиме падает ниже порогового - заряд окончен.
В таком режиме она точно измеряет напряжение на акке без нагрузки и падение напряжения на проводах и разъемах ей не мешает т.к. ток в цепи равен нулю в момент измерения напряжения.

Дмитрий, опять “фантазии на тему”.
Вообще то выше я все описал, как оно работает, но без домыслов.

Ей на данном этапе плевать до какого там напряжения сейчас заряжен аккумулятор.

вот поверьте, не плевать.

Тем более она знает, что напряжение аккумулятора в данный момент чуть ниже чем она на него выдает для обеспечения заданной величины тока.

откуда она это может знать, или ЗУ обладает функциями экстрасенса.
знать оно может только то, что в состоянии измерить, а измерить оно может напряжение общее и на каждой банке отдельно и для этого не надо “убирать заряд”.

т.к. видит только то значение, которое выдает на выход.

нет, она еще видит и побаночное, естественно если пользователь озаботился подключением балансировочного разъема.

пер И одически снимает напряжение с выхода и измеряет тем самым напряжение на акке.

зачем, ей это, напряжение на АК не может быть больше подведенного к нему ))
по мере уменьшения тока, напряжение на выходе ЗУ будет приближаться к напряжению ХХ, а точнее наоборот ))) (просто лень местами сова менять)

и вааще, подключал мое ЗУ к Logviewer, исключительно ради интереса (посмотреть),
на логах никакого уменьшения тока заряда в процессе заряда 6S 2650 не обнаружил )
ради интереса, сейчас попробую повторить )

никакого уменьшения тока заряда в процессе заряда 6S 2650 не обнаружил

Происходит только в фазе CV

Самое начало заряда.
Синий график оставил, что бы было понятно откуда пила, ну да, стабильность ИП оставляет желать лучшего ))

Происходит только в фазе CV

Подождем до фазы CV, кмк должно на графике отобразится ??
Логеру должно быть все равно, он считает и выдает в порт.

откуда она это может знать, или ЗУ обладает функциями экстрасенса.

Это знает программист и разработчик схемы ЗУ.
Напряжение ХХ аккумулятора на данном этапе заряда по умолчанию меньше чем на него выдает ЗУ.
Иначе ток бы в цепи не протекал и аккумулятор не заряжался.
А если было бы наоборот то он еще и разряжался к тому же.

вот поверьте, не плевать.

Я думаю, что плевать, разве что на разброс по банкам не плевать.

нет, она еще видит и побаночное,

Видит. Только это не истинное напряжение на банках аккумулятора, а напряжение аккумулятора + падение напряжение на его внутреннем сопротивлении + падение напряжения на разъемах и проводах вызванное протеканием зарядного тока = напряжению которое выдает ЗУ на акк.
При таком измерении вы в жизни не обеспечите балансировку банок с разбросом +/- 0.01 В.
Так как не известно сколько падает на проводах и разъемах.Падение в том числе зависит от изношенности, загрязненности разъемов и качества контакта в них.Я уж про сечение провода молчу.

зачем, ей это, напряжение на АК не может быть больше подведенного к нему

Согласен.Но оно может быть меньше. А это опять таки не дозаряд и точность балансировки.

сейчас попробую повторить

Давай! Графики в студию!

В предыдущем своем посте я приблизительно попытался описать алгоритм работы ЗУ.
+\- все зависит от того, что в него заложил производитель.

Я думаю

тогда ставьте уточнение - “КМК - как мне кажется”, тогда все будут знать, что “Вы так думаете”(с)

Дмитрий, опять “фантазии на тему”.
Вообще то выше я все описал, как оно работает, но без домыслов.

С чего вы решили, что именно ваш пост написан без домыслов?
Вы инженер Гипериона или подобной организации производящей ЗУ?

тогда ставьте уточнение

выглядит по логике это приблизительно так

• на мой взгляд это и есть уточнение

www.atmel.com/images/doc7801.pdf - вот тут есть описание алгоритма и исходники программы для Атмеловского микроконтроллера на котором сделан I-max b6.
Правда без балансировки и для Li-po.Но смысл тот же.
uu5jkb.narod.ru/AVR450.pdf - вот тоже апликуха, но на других микроконтроллерах от Atmel.
uglyduck.ath.cx/PDF/Atmel/AVR/AVR-Li-charge.pdf - а вот на специализированный микроконтроллер от Атмел, но тоже с алгоритмами и исходниками.

Все материалы на английском языке.Кому интересно пусть почитает.На этом предлагаю сей спор и обсуждения закончить.