Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

Shuricus
out-of-space:

Вот мою табличку гляньте

А откуда данные в табличке?

out-of-space:

Вообще говорили что у всех 3х химия одинаковая (VTC6, HG2 и 30Q)

В даташитах при этом написано что разная. Это ничего?

nppc:

По VTC6 посмотрел два даташита, нигде не указана химия.

По поиску находится NMC чаще всего.

Serpent
out-of-space:

Но по кол-ву циклов сони заметно проигрывают
Вот мою табличку гляньте

Данные по деградации откуда брали?
Ссылки можно?

плотник_А
nppc:

Просветите пожалуйста. Изучаю даташиты 30Q и HG2.
На форуме сказали, что химия у них одинаковая.
Но по даташитам - NCA (LiNiCoAlO2) и Li[NiMnCo]O2 соответственно.
Сайт batteryuniversity.com также говорит, что у NCA (30Q) Cycle life в два раза ниже чем у Li[NiMnCo]O2 (HG2).
Где истина?

INR - все три вида аккумуляторов.
По поводу циклов, для 30Q
Официальные спецификации:
Начальная ИК (1 кГц): <18mOhm
Начальная ИК (постоянного тока): <30mOhm
Способ оплаты: СС-СV (4.2 в+/-0.05 в, 100ма отсечка)
Стандартный ток заряда: 1,5 а
Быстрый ток заряда: 4А
Конце напряжение: 2.5 V
Макс. непрерывный ток: 15A
Разряда Номинальная емкость (0.2 C): 3000мач
Номинальная пропускная способность (10А): 2700mah литий
Жизненный цикл: 300 циклов до 70% (4А заряда и разряда 15А)
Жизненный цикл: 250 циклов до 70% (4А заряда и разряда 22А, пауза при 70°C, продолжить при 50°C)

Для HG2
Официальные спецификации:
Номинальная Емкость: 3000mah
Номинальное напряжение: 3,50 в
Стандартная стоимость: 1500 ма, 4.2 в, 50ма
Макс. напряжение зарядки: 4.20 в+/-0.05 в
Макс. ток заряда: батарея 4000ma
Стандартная разрядка: 600ма 2,5 в
Быстрый разряд: 10000mA, 20000mA до 2.5 в
Макс. непрерывного разряда: 20000mA
Жизненный цикл: 300 в 10А, 200 на 20А с 4А зарядка, ramaning минимальной мощности 70%

Для VTC6
Официальные спецификации:
Типичная емкость: 3120mAh
Минимальная емкость: 3000mah
Номинальное напряжение: 3.6 V
Стандартные обязанности: CC/CV с, 0.2 с, 4,2 в
Стандартная разрядка: ЧЧ, 0.2 с, 2.5 в
В конце заряда напряжение: 4.2 V +/-0.05 в
В конце заряда ток: 0.02 С (О 62mA)
В конце разряда напряжение: 2.00 V в
Максимальный непрерывный разряд: 5С/10С (15А/30А) с отсечки температуры на 80°C
Макс. ток разряда и время: 30А-40А > 44с, 55А > 19с, 80А > 6с (не разрядки над 80°C)
Жизнь цикла: 300 циклов @ 0.5 C до 80%
Начальное сопротивление: 8mOhm - 18mOhm

По поводу VTC6, мне кажется про минимальное напряжение 2 вольта или ошибка, или такой маркетинговый прием, тоже самое касается максимальных токов.
Нашёл интересную статью про тест высокотовые аккумуляторы, судя по расчётам автора, они схожими характеристиками по токам ( 30Q,HG2,VTC6) mysku.ru/blog/europe-stores/51953.html.

Shuricus

Очень невнятные данные. Нужны реальные тесты по количеству циклов.

плотник_А:

INR - все три вида аккумуляторов.

INR - это модель Самсунгов.

Shuricus

А кто третий INR?

Chemistry Li[NiMnCo]O2 (H-NMC) / Graphite + SiO - это для ХГ2

плотник_А

Здесь смотрел www.zapas-m.ru/UserFiles/Image/LED/…/lg_HG2.pdf

Касаемо химии я не совсем прав, за место марганца в катоде (HG2 и VTC6), у 30Q применили более дешевый оксид алюминия, что нисколько не хуже чем химия NMC, по токоотдачи и циклам.

out-of-space
Shuricus:

А откуда данные в табличке?

В даташитах при этом написано что разная. Это ничего?

В табличке данные с даташитов , а цены с nkon
Я написал “говорили” имея ввиду сообщение этого форума, а не данные производителя.

плотник_А
Shuricus:

Очень невнятные данные. Нужны реальные тесты по количеству циклов.

А смысл в таких тестах? Мы с ними не парим, токи в среднем не больше 10А, максимальные токи не применяем из-за большой просадки.
Мне лично без разницы 250 или 300 циклов отработают у меня акки, более важно не переплачивать за банки.

out-of-space:

Я написал “говорили” имея ввиду сообщение этого форума

Да, я был не совсем прав химии катода, но суть от этого не меняется, они все типа INR (относятся к высокотоковым).

Shuricus

out-of-space как раз и привел таблицу из которой видной сколько вы переплачиваете за банки, которые быстрее выдохнуться.
Цена сейчас настолько несильно отличается, что экономить при покупке, что бы потом потерять на количестве циклов не имеет смысла.
Для меня как раз этот параметр выглядит самым критичным, т.к. по остальным все эти акки похожи - ваши же слова.

out-of-space
плотник_А:

Жизнь цикла: 300 циклов @ 0.5 C до 80%

Где вы это взяли? ПО графикам из даташита всего около 100 циклов выходит!

плотник_А
Shuricus:

out-of-space как раз и привел таблицу из которой видной сколько вы переплачиваете за банки, которые быстрее выдохнуться.

Ну, таблица тестов его, не факт, что у других такие-же результаты получатся, я сам лично больше доволен 30Q, отработали уже больше 100 циклов ( HG2 только месяц), специально гонять поражняком для проверки жизни акка не собираюсь.
Кстати, автору этой темы тоже больше понравились 30Q forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=35264.

out-of-space:

Где вы это взяли?

Здесь, выбираете вид акка lygte-info.dk/review/…/Common18650comparator.php

Serpent
out-of-space:

В табличке данные с даташитов

Можно картинку с даташита с данными по деградации VTC6?
Сильно мне сдаётся, что то напутано, уж больно удручающе выглядит разница…
Да и нет в оригинальном соневском документе таких сведений (по крайней мере я не увидел).

out-of-space
Serpent:

Можно картинку с даташита с данными по деградации VTC6?
Сильно мне сдаётся, что то напутано, уж больно удручающе выглядит разница…
Да и нет в оригинальном соневском документе таких сведений (по крайней мере я не увидел).

Здесь все даташиты, моя табличка и вырезка графиков по циклированию на токах 15А
cloud.mail.ru/public/LXdo/L558JYq1t

Serpent

Посмотрел графики и убедился в том, что вы ошибались.
Просто стартовые точки отсчета там разные.
Похоже что Сони считали “по честному” - от фактической ёмкости под нагрузкой (2800), а конкуренты взяли за основу номинальную ёмкость.
Если же считать от того, что изображено на графике, то 20% деградации (2240мач) у Сони наступают примерно на 200+ циклах, что вполне сопоставимо с конкурентами и более чем прилично.
Да и цены в ваших рассчетах сразу изменятся раза в 2-3…

плотник_А

Графики могут не соответствовать реальности, ток заряда, минимальное напряжение разряда, температура тоже влияет на циклы.
В этих графиках их на убой проверяли, обычно такие акки служат до 5 лет, и даже если циклов мало, они просто теряют емкость.

Serpent

Если уж сравнивать акки, то стоит пользоваться информацией от стороннего тестера, чтобы всё было сделано в сопоставимых условиях.
Пока такого знаю только одного: вот тут достаточно много тестов и вполне заслуживает доверия.
С другой стороны, надо брать и летать, а не сидеть и сравнивать, а то сейчас так быстро всё меняется, что пока выберешь - всё равно снова всё поменяется. 😃

out-of-space
Serpent:

Посмотрел графики и убедился в том, что вы ошибались.
Просто стартовые точки отсчета там разные.
Похоже что Сони считали “по честному” - от фактической ёмкости под нагрузкой (2800), а конкуренты взяли за основу номинальную ёмкость.
Если же считать от того, что изображено на графике, то 20% деградации (2240мач) у Сони наступают примерно на 200+ циклах, что вполне сопоставимо с конкурентами и более чем прилично.
Да и цены в ваших рассчетах сразу изменятся раза в 2-3…

Как получилось больше 200 циклов?

out-of-space
Serpent:

С другой стороны, надо брать и летать, а не сидеть и сравнивать, а то сейчас так быстро всё меняется, что пока выберешь - всё равно снова всё поменяется.

Пишу сообщение, а сам об этом же думаю 😃 Все пойду заказывать LG…

Седой_55
out-of-space:

Пишу сообщение, а сам об этом же думаю Все пойду заказывать LG…

Возмите лучше эти…, реально отдают больше ёмкости, 3100 заливал после полёта, в Лыжи Н-2 больше 2750-2800 никогда, а то и 2650. И греются меньше.