Параллельная зарядка

sir_Smug

Так и есть ).
Всегда при параллельном заряде кучки АК беру коэффициент 0,8-0,9 к сумме емкостей для одинаковых АК и 0,5-0,6 при заряде АК разной емкости…

Twilight_Sun

Александр, да, всё верно, если аккумуляторы сильно разные по “усталости” будет такая проблема. Собственно именно поэтому везде рядом со словом “рейтинг” я пишу “фактический”, т.е. величину обратно пропорциональную внутреннему сопротивлению. Если с этой величиной всё хорошо, т.е. внутреннее сопротивление обратно пропорционально ёмкости, то (при одинаковом изначальном напряжении) проблемы не возникнет даже при разной ёмкости.
В целом можно вообще то же самое описать без употребления термина “фактический рейтинг”, мне просто параметр показался удобным т.к. он учитывает и внутреннее сопротивление и ёмкость одновременно. Фактические циферки от употребляемой терминологии, к счастью, не зависят.

Пример наихудшего варианта хороший. Конкретизирует “как не надо делать”.

Andy08
SAN:

Именно, и рейтинг тут не самое важное.

Не совсем так:

SAN:

новый, с малым Rвн, а “большой” акк. - старый, с большим Rвн.

Как правило акк с большим С имеет меньшее Rвн. Поэтому иногда и уставший 50С может иметь меньшее сопротивление, чем новый 25С. Емкость аккума не так сильно связана с сопротивлением, как его токоотдача. Понятно, что акки с одинаковым С и разной емкости имеют разную токоотдачу по концовке, но на сопротивление это влияет меньше. На мой взгляд разброс этого самого Rвн не настолько критично влияет и сильно заморачиваться по этому поводу не стоит.

Twilight_Sun:

Тема хорошая. Недавно как раз читал на английском статью, в общем нормально люди заряжают акки большими пачками, их опыт показывает что при соблюдении несложных правил всё хорошо.

Хорошая ссылочка. Возможно у многих вопросы отпадут.😃

Twilight_Sun
Andy08:

Емкость аккума не так сильно связана с сопротивлением, как его токоотдача.

Возможно я не до конца понял утверждение, но в теории если мы имеем два (например) аккумулятора произведенных по одинаковой технологии из одних матерималов с одинаковым рейтингом но с емкостью например 1Ач и 2Ач то внутреннее сопротивление второго (измеренное непосредственно на контактах аккумулятора) обязано быть ровно в 2 раза меньше первого т.к. по сути акк на 2Ач это в каком-то приближении два акка на 1Ач включенные параллельно. А при таком включении R2 = 1 / (1/R1 + 1/R1) = R1/2. (что, кстати, не мешает их вместе заряжать)

Andy08

Честно говоря я тоже не очень понимаю, как вы акк сделанный одним куском приравниваете к двум соединенным параллельно.😃 От “С” рейта аккума напрямую зависит внутреннее сопротивление. У 25С оно больше, чем у такого же аккума с 50С. У аккумов с одинаковым “С” и разной емкостью оно примерно равно. Конечно мы сейчас рассматривает “сферического коня в вакууме”, т.е. какие-то идеальные условия (одна техника, одни материалы, один производитель… и т.д.).

Twilight_Sun

несложно приравниваю. как конденсаторы примерно : )
исходя из видео по разборке и производству аккумуляторов по сути внутри у акка намотаны плёнками анод катод и где-то там посредине электролит. емкость (при прочих равных) пропорциональна площади всей этой фигни, отдаваемый (без учета сопротивления выводов) ток - тоже прямо пропорционален, внутреннее сопротивление соответственно - обратно пропорциональ.
Получается условный китаец в подвале может взять плёнок этих по квадратном метру (условно опять же) и свернуть в один аккумулятор. а может пополам нарезать и так же свернуть в два (меньшей емкости, того же рейтинга меньшей токоотдачи, большего вн. сопротивления), правда придется паять в два раза больше выводов. Конечно же на практике какие-то отличия будут (особенно для мелких аккумов) и в быту например резать аккумулятор пополам для получения двух меньшей емкости советовать не буду (т.к. загорится), но для того чтобы представить зависимости всех упоминаемых величин этого достаточно. Почему нет?

насчет того что у 50С и 25С внутреннее сопротивление должно сильно отличаться (теоретически в 2 раза) - согласен. но что у 1500мАч и 450мАч с одинаковыми 25С (одинаково честными) будет одинаковое вн. сопротивление - тут согласиться не могу, т.к. и теория и практика с этим не согласны. Т.к. своих батареек маловато для статистики и зарядник не очень точно показывает (хотя в целом вроде всё согласуется, у больших акков меньше сопротивление) поискал какую-нибудь табличку типичных сопротивлений по емкости, вместо этого сходу нашел вот такую интересную характеристику для литий-ионных батарей

Внутреннее сопротивление 5-15 мОм/А*ч.

т.е. прям сразу внутреннее сопротивление пропорционально меньше для большей емкости, поэтому надо поделить одно на другое чтобы получить характеристику технологии в целом.

Andy08
Twilight_Sun:

у 1500мАч и 450мАч с одинаковыми 25С (одинаково честными) будет одинаковое вн. сопротивление - тут согласиться не могу

Так и я не согласен.😃 Я же говорил - примерно равны и не при трехкратном разбросе емкости. Я же писал:

Andy08:

Понятно, что акки с одинаковым С и разной емкости имеют разную токоотдачу по концовке, но на сопротивление это влияет меньше

Не совсем не влияет, а “меньше влияет”.😃 Приятно иногда поболтать ни о чем.😃😃😃

008xl
Andy08:

Сообщение от MiG77
балансировочные доски iCharger (если я правильно понял) не предназначены для параллельной зарядки
Описание с вами не согласно:
Sockets on each row can be combined for series charging or for larger celled battery packs.

Балансировочные доски iCharger, действительно, (в рамках разумного) не позволят паралельно зарядить акки одного номинала S. (Самому пришлось докупать китайскую чудо плату). Они позволяют последовательно зарядить, например, 3шт по 2S или 2шт по 3S… Но при этом в параллель можно только 2S (может быть несколько последовательно) и 3S (может быть несколько последовательно) , например.
ИМХО: я не стал бы так делать, т.к. паралельно заряжаю исключительно акки одного производителя,номинала емкости,С, S и “образа жизни”

sir_Smug

Александр, Вы что то попутали.
Как раз “творить” из двух/трех 2S АК один четырех/шести баночный аккумулятор и заряжать его как один чревато большими неприятностями.
Достаточно просто самую малость перепутать провода и Вы получите БОЛЬШОЙ БУМ с фейерверком.

008xl:

Балансировочные доски iCharger, действительно, (в рамках разумного) не позволят паралельно зарядить акки одного номинала S.

я не знаю, что подразумевается под “балансировочной доской”??
вероятно это плата позволяющая подключать к порту балансировки на ЗУ,
который как правило рассчитан на 6S АК с разными балансировочными разъемами и номиналами от 2 до 6S.
Если же речь идет о платах параллельной зарядки, то в нее сам бог велит включать несколько АК, главное что бы количество банок у всех было одинаковым.

008xl
sir_Smug:

Александр, Вы что то попутали.
Как раз “творить” из двух/трех 2S АК один четырех/шести баночный аккумулятор и заряжать его как один чревато большими неприятностями.
Достаточно просто самую малость перепутать провода и Вы получите БОЛЬШОЙ БУМ с фейерверком.
я не знаю, что подразумевается под “балансировочной доской”??
вероятно это плата позволяющая подключать к порту балансировки на ЗУ,
который как правило рассчитан на 6S АК с разными балансировочными разъемами и номиналами от 2 до 6S.
Если же речь идет о платах параллельной зарядки, то в нее сам бог велит включать несколько АК, главное что бы количество банок у всех было одинаковым.

Речь идет о платах для подключения балансировочных разъемов (Balance Connector Conversion Board CB1010-XH). Про платы параллельной зарядки от iCharger не в курсе, есть ли такие.
Теоретически, при правильной распайке подключений силовых разъемов можно организовать через эту плату последовательную зарядку. Можно и параллельную (только разнотипных по S), но я бы не стал.
Собственно, сказать хотел лишь о том, что по в стандартной комплектации iCharger не предполагает параллельную зарядку (или я чего-то не знаю?). Но с китайской платой - пожалуйста.

sir_Smug
008xl:

можно организовать через эту плату последовательную зарядку.

этого делать не стоит, от слова СОВСЕМ.

008xl:

Можно и параллельную (только разнотипных по S)

а вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
только с одинаковым количеством банок.

008xl
sir_Smug:

а вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
только с одинаковым количеством банок.

Сам не делаю (т.к. параллельно заряжаю исключительно акки одного производителя,номинала емкости,С, S и “образа жизни”). Но…
если кто-то делает параллельную зарядку разнотипных, разноемкостных и т.п. акков, почему не годиться вариант с разным количеством банок. Просто дым пойдет раньше 😁
Если серъезно, то согласен на все 100. Категорически нельзя параллельно заряжать разнобаночные акки.

Andy08
008xl:

в стандартной комплектации iCharger не предполагает параллельную зарядку (или я чего-то не знаю?).

Из всех мне известных зарядников только ПЛ6/8 официозом разрешают параллельную зарядку.😃 Остальные видимо стесняются, хотя могут.

008xl
Andy08:

Из всех мне известных зарядников только ПЛ6/8 официозом разрешают параллельную зарядку.😃 Остальные видимо стесняются, хотя могут.

По большому счету, это не заслуга зарядника - это возможности платы параллельной зарядки. (вероятно разные возможности, простой платки от ноунаме из Китая или более сложной от ПЛ)

sir_Smug

абсолютно никакой разницы с точки зрения процесса заряда в них нет.
на ПЛ присутствуют предохранители что уже стало появляться на некоторых китайских изделиях.

008xl:

это не заслуга зарядника

не соглашусь, имея ЗУ с 50Вт в канале, тет смысла цеплять параллельно несколько 6S АК емкостью 3Ач.
разве что - “поставил пяток АК на заряд и забыл на всю ночь”,
но тоже не вариант, оставлять заряжаться АК без присмотра, не стоит категорически.

Andry_M
sir_Smug:

Провел сегодня эксперимет…
ВЫВОД. не стоит подключать параллельно разряженный и полностью заряженный АК )

Другой вывод: тот, кто учился в школе, не тратит свое время дурными экспериментами. Заранее знает, что будет и может посчитать скока там будет…

SAN:

сами достаточно часто несёте чушь. При этом безапелляционно.

Извините, я вам не школьный учитель. Спросите своего внука. Может снизойдет…

SAN:

Наихудший возможный вариант - зарядка параллельно двух акк. с сильно разной ёмкостью

В начальную школу!

008xl
sir_Smug:

абсолютно никакой разницы с точки зрения процесса заряда в них нет.
на ПЛ присутствуют предохранители что уже стало появляться на некоторых китайских изделиях.

не соглашусь, имея ЗУ с 50Вт в канале, тет смысла цеплять параллельно несколько 6S АК емкостью 3Ач.
разве что - “поставил пяток АК на заряд и забыл на всю ночь”,
но тоже не вариант, оставлять заряжаться АК без присмотра, не стоит категорически.

Наличие предохранителей, еще не признак их правильного функционирования. (Интересно, у кого-нибудь сработал?) Хочется надеяться, что предохранители на китайских платках сработают раньше, чем выгорят дорожки 😃
Что касается мощности зарядника, так тут и вопроса нет. Все в рамках ограничений. Но принципиальная возможность все равно снаружи, а не внутри зарядника (фактически провода, нужным образом соединяющие разъемы зарядника и акков)

Andy08

Я немного выше писал, что китайская поделка под ПЛ (общий предохранитель на 40А, предохранитель силовой на каждый акк по 10А, самовосстанавливающиеся предохранители на каждую банку) мне никак не помогли. Просто сгорела дорожка от перегруза, предохранители целые.😃 Возможно брендовая от ПЛ и помогла бы, но я очень сомневаюсь т.к. перегруза по амперажу не было. Возможно предохранители, которые на каждую банку, однажды защитили меня от подключения одного отлетанного аккума (3,75В на банку) к пяти практически заряженным (4,18-4,19В на банку). Я этого сказать не могу с уверенностью т.к. никаких внешних проявлений не было (искры, щелчки, сопли…), но зарядились все акки нормально и одинаково.

sir_Smug
Andry_M:

Другой вывод:

Andry_M:

В начальную школу!

Вот Вам медаль )))

blade
Andy08:

но зарядились все акки нормально и одинаково

Вот этот тезис- весьма сомнителен: зарядка ЛиПо происходит по определенному протоколу, для соблюдения которого ЗУ должно понимать, в каком состоянии находится каждая банка батареи в каждый момент времени?
Для этого и существуют балансирные разъемы и собственно- сами балансиры, встроенные в ЗУ?
При этом пере/недо заряд приводит к очень быстрой порче очень дорогой батареи:)
Внимание, вопрос: как при наличии нескольких банок в параллель это дивное устройство поймет, какой банке уже хватит а какую- надо еще подзарядить?
Ответ: да никак.
Вывод: поспешность в жизни- нужна только при ловле блох, а при заряде аккумуляторов- можно и в лоб получить?

sir_Smug

Александр ЗУ абсолютно по барабану состояние отдельной банки.
Единственный параметр, которое ЗУ в состоянии контролировать,
это напряжение на каждой конкретной банке или группе банок соединенных параллельно.
Оно и контролирует то самое напряжение посредством балансировочного разъема )