DLE 20
Если пропуски начинаются с повышением оборотов, больше всего что барахлит внутренний преобразователь. С ростом оборотов его мощности не хватает для зарядки накопительного конденсатора до нужного уровня. Как вариант, только в качестве пробы, задрать питание на пару вольт.
Если пропуски появятся на более высоких, то это он. Причин много, например трещина в феррите появилась, поплыл частотозадающий конденсатор генератора, большие утечки в накопительном конденсаторе, сам тиристор… Правда все эти выводы почти бесполезны, потому чтобы добраться до этих деталюх, надо ну очень большое желание.
потому чтобы добраться до этих деталюх, надо ну очень большое желание
Вот честное слово в Екселю нет желания лезть.
Не хватает катострафически времени , есть огромное желание повторить эту зажигалку - www.electronics.gompy.net/cdi/index.html
Там тоже есть недоработки , но в целом концепция мне этой зажигалки нравится ( только не CDI a TCI ) - но почему в сутках всего 24 часа - невозможно объять все разом.
p.s. Это еще так спокойно звучит , засбоила сменил - сколько крови попила эта зажигалка .
С прогревом ( если долго погонять на максималке ) могла зароботать.
При прохлопах мотор видно было что не раскручивался и вообще на максимальные тяжело выходил.
Досталось всем ,карбам , мотору , баку и пр…
Вычислил что не железо , только с подменой мотора и все повторилось - хорошо что они на одинаковой зажигалке работают.
Причем проявление такое что сразу и не подумаешь что виной зажигание…
А так долго еще бы мучился , если бы мотор и зажигалка были единственными .
Пришла новая зажигалка от Rxcel по гарантии DLE от башни. Все красиво упаковано, в дополнении - набор обжимок разного диаметра, магнитный датчик. Пока не пробовал, но уже точно знаю, что на самолет ставить не буду. Пока рад тому, как работает RCFG-ная.
Евгений, подскажите что за тестер используете? Хотелось бы проверить ту и другую на пропуски (по слуху при работе незначительные пропуски есть). Если будете делать TCI - с нетерпением буду ждать отчета для последующего повтора - работать с паяльником научился,но принцип работы схемы мне неизвестен 😭
что за тестер
Самый простейший вариант - sdshobby.net/ignition-test-kit-for-gas-engine-p-64…
Если будете делать TCI
но принцип работы схемы мне неизвестен
самый интересный и полезный этот вариант - позволяет настроить зажигалку под свои нужды ( 2Т \ 4Т , возможные мысли ) - www.electronics.gompy.net/cdi/index.html
А в остальном велосипед изобретен - www.sportdevices.com/ignition/ignition.htm
там все прошивки , программа для набивки углов .
Но самое главное преимущество - в ней введена корекция по МАП .
ТСI удобно тем что не надо париться с кондерами , тиристорами и пр мутотенью типа трансформаторов - катушкой управляет IGBT транзистор - схема упрощается и меньше ненадежных элементов типа кондеров , которые меняют свои характеристики от температуры , да и вообще личное недоверие системам с CDI .
Но есть ньюанс - програмная настройка времени насыщения катушки.
Катушки есть в природе готовые - у нас же ксенон запретили китайский , а там такие классные катушеньки.
ТСI удобно тем что не надо париться с кондерами , тиристорами и пр мутотенью типа трансформаторов - катушкой управляет IGBT транзистор - схема упрощается и меньше ненадежных элементов типа кондеров , которые меняют свои характеристики от температуры , да и вообще личное недоверие системам с CDI .
Евгений - а Вы подробно этот вопрос порешали.
Навскидку - мысль следующая : накопление энергии в одном случае - в конденсаторе, в другом - в катушке ( грубо - зависит от массы сердечника ).
И шестое чувство мне подсказывает - что массогабаритные показатели по этой причине у TCI - будут много хуже.
Делали расчеты ?
Вы подробно этот вопрос порешали.
Я же ранее писал что пока нет времени .
Но вам рекомендовал бы скачать даташит любого IGBT транзистора …
Раскачка идет за счет этого транзистора и первичку такой транзистор можит для накачки катушки создать до 1200вольт ( но это очень редкие транзюки идут в блоках моторолла под их заказ ).
14n40 я с ними плотно работал , вполне при 12 вольтах создают 500 вольт и сейчас не помню точно сколько джоулей .
Дальше опять же современные технологии полностью отказались от CDI - по причине не контролируемого времени накачки и самое главное катушки по размерам и массе уменьшились в 5 раз .
Идут по методике оптимизации так как компактную катушку при неконтролируемом времени легче вывести из строя. Я делал такой эксперимент и этог катушка вышла из строя по причине перегрева ( хотя сопротивление обмоток было корректным )
---------------------------------------------
Анонсов делать не хочу - но модельной темой займусь позже .
Ошибаться могут все , но не зря ушли от сди . И то что считается что для оборотистых моторов она лучше так же опровергается практическими решениями последних разработок в том же спортивном автопроме.
Но вам рекомендовал бы скачать даташит любого IGBT транзистора …
А зачем ? Как это относится к моему вопросу ? Смысл вопроса - если не поняли - повторю : Запас энергии идущей в искру в одном случае в емкости ( она мала по размерам для необходимой энергии ) - в другом - в катушке ( требует по моим представлениям массивный сердечник ).
Потому и спрашиваю - прежде чем отдать предпочтения - Вы считали какую катушку необходимо, какой массы - не велика ли эта масса для применения на модели ?
А вот вы про что …
Нет не считал - зачем ради интереса ?
Мне не интересно , я катушки мотать не буду , мне что времени некуда девать.
Есть готовые , есть даташит в котором графики на все интересы , начиная от индуктивности и кончая сопротивления .
Какой там сердечник ставит MSD или еще какой производитель - пусть это останется ихней святой тайной .
Я пользователь .
В другой теме уже ссылался www.imfsoft.com/…/universal-ignition.asp
Нет времени ковыряться ( пойду на пенсию можит и время найду ) купил .
Там есть три параметра отмороженно которые перекрывают все возможные варианты применяемости катушек.
Вес конечно в этом блоке великоват ( он залит смолой и пр. ) , но он не в самолет в лодку.
Но вы видите хоть что то про сердечник.
Как говорил катушка на самоль из блока розжига ксенона , для раскачки есть около 70 транзисторов под различную индукцию и пр. - берешь даташит и вперед выбирай там все графики.
Нет не считал - зачем ради интереса ?
Для того чтоб бессмысленную работу не делать.
Я думаю что вес подходящей катушки будет большой для авиамоделей ( конструкция и вес ее кардинально отличается от тех что на конденсаторном зажигании ) и , думаю, что по этой причине и не находит это применения на авиамодельных моторах.
Но раз Вы решили - будем ждать результата.
Не знаю - время покажит.
Тем более ориентир не на 6 вольт а на 12 ( вот хочется мне почему то так ).
Я думаю что вес подходящей катушки будет большой для авиамоделей
Из практики использования ( сейчас все блки управления авто перешли на TCI ) характеристики IGBT транзисторов такие что они способны работать с любыми катушками .
Единственная разница - растут токи потребления .
Все видно из графиков самого удачного транзюка - pdf1.alldatasheet.com/…/HGT1S14N40F3VLS.html
Почему я считаю самым удачным этот транзюк - на практике ( уже личной ) , этот транзюк имеет наилучшие характеристики на малых напряжениях .
Все доступные мне IGBT транзисторы уже при 8 вольтах не могли расскачать К.З. до оптимальных для воспламенения бензина в условиях температур ниже -20 градусов.
Но есть еще один вариант использования другого транзистора - BIP373 ( полевой транзистор фирмы БОШ ).
Разработчики систем управления утверждают что этот транзистор превзошел по показателям сборки IGBT.
И главное надежность - он как любой полевик при коротком замыкании не сгорает и пр.
Насчет зря потраченного времени - вот тут могу не согласиться .
Реализация цифрового TCI проще чем аналоговый CDI . Там отмороженно подаем на вход управляющие 5 вольт через резистор 5 - 10 ком и в нагрузку коллектора ставим катушку через которую подаем питание .
Реализация проще некуда , ничего не будится и для отладки и проверки времени уходит 20 минут максимум.
А вот собрать оконечный каскад CDI да еще если что то не учел и он начнет будиться …
А если схема еще с трансформатором .
Вот тут да .
------------------------------------
А в целом не агитирую а просто мои как мысли так и реальный опыт работы только с системами TCI .
Есть еще один IGBT расчитанный на применение в мелких бензиновых системах - мопеды , газонокосилки и даже модели ( семикондуктор постарался ) , я с ходу не найду сейчас марку.
Этот транзюк работает от 5 вольт именно опорного напряжения .
Для IGBT главное не столько катушка , а опорное напряжение ( у нас не стоит задача как в авто получения на выходе 16кВольт).
Поэтому пока считаю что катушка даже выломанная с rexel будет легко справляться в этой спарке - на ней наши 4 кВольта выдавить можно ( просто такое мнение у меня - раз кондером накачали - эти сборки тоже справятся).
Это пока личные восприятия .
Руки пока не дошли доделать схему от Gompi чтоб проверить - пока был в отпуске начал и не успел ( отвлекся ) , хотя схема для повторения проста и прогер для любых пиков есть PICKIT-3.
Есть другой минус у TCI что не всеми разработчиками учитывается - нужны две карты зависимости от оборотов - углы и время насыщения .
И чем больше обороты , тем критичнее этот параметр так как время нужно уменьшать , что влечет падение параметров мощности искры . Но опять же из личного опыта до 12000 это не встает проблемой.
Но моё личное мнение чтобы иметь качественную работу на х.ходе и при переходных как раз нужна вторая таблица насыщения для работы на не оптимальных смесях ( богатая\бедная) ( но я не програмист - голова треснит все знать и уметь , есть приделы возможного).
Короче это не та тема и это просто мои предпочтения - нужно пробывать , так как пока мой опыт, все таки в другом аспекте .
Из практики использования ( сейчас все блки управления авто перешли на TCI ) характеристики IGBT транзисторов такие что они способны работать с любыми катушками.
Для IGBT главное не столько катушка , а опорное напряжение ( у нас не стоит задача как в авто получения на выходе 16кВольт). Поэтому пока считаю что катушка даже выломанная с rexel будет легко справляться в этой спарке - на ней наши 4 кВольта выдавить можно
Евгений , Вы глубоко ошибаетесь. Эти катушки работать не будут. И транзисторы здесь абсолютно не причом.
От катушки требуется много большая индуктивность и большие токи насыщения( большая индукция насыщения) . Катушки от конденсаторных систем абсолютно не подходят - и индуктивности малые и токи насыщения. Энергию достаточную для устойчивой искры они накопить не в состоянии.
Если грубо сравнивать - Вы пытаетесь применить трансформатор , который стоит в цоколе лампы энергосберегайки в качестве дросселя обычной лампы дневного света. Не задумывались - почему они такие разные по массе ?
Ну в общем дерзайте, хотя лучше если почитаете, разберетесь и посчитаете (что такое индукция насыщения, как она связана с накопленной энергией, от каких параметров катушки, сердечника она зависит )чтоб не было опять-
и этог катушка вышла из строя по причине перегрева ( хотя сопротивление обмоток было корректным )
Удачи .
Ок . пустья я и американский автопром и японский тоже будем глубоко ошибаться .
Или вы на практике совдеповских москвичей - за бугром такие катухи не делают.
Системы гибкие и без конденсаторов и смены катушек позволяют сменить карбюраторную систему на впрысковую.
Каким это образом ???
Ладно проехали это без полезно, есть примеры реально работающих систем - там все решают именно програмным способом.
Правда один момент катушки от москвичей не используют ( наши поздно одумались когда сняли с производства то про что вы говорите) .
А вы знаете параметры катушки эрэкселя чтоб утвердать что она не зароботает , измерили индуктивность ?
Я нет , но вам уже сказал откуда буду брать - сцука работает как бы вы не утверждали.
У вас хобби считать - ваше право и мотать их и париться с пробоями обмоток и их добротностью.
Мне хватает использовать сделанное не кустарно с хороших материалов.
Мне хватает параметров производителя и графиков с даташитов - взял готовое проверил характеристики по даташитам и накой умный вид делать если все уже проверенно и просчитанно .
Вам ленно даже даташит прочитать , а вот что то насчитывать не лень - у каждого свой подход.
Пьяны?😃
Не пью для справки.
Просто уже не знаю как вам объяснить - вы уперлись и не хотите понять.
Катушки с CDI в TCI на IGBT работают без проблем .
А вот катушки от TCI в CDI не работают .
Ну в остальном время покажит …
Почему и привел пример москвичей - те катушки увы не смог никто запустить .
Но надеюсь в модельных зажигалках такой индуктивности не будет .
---------------------------------------------------------------------------
А в целом отвечу вам на ваш вопрос если вы ответите на мой - какая индуктивность у катушки Rcexl.
А то спор ни о чем получился - вы требуете расчетов , так посодействуйте озвучьте главный параметр который мне нужен.
А так увы только методом пробы можно узнать.
Или у вас есть еще вариант?
А в целом отвечу вам на ваш вопрос если вы ответите на мой - какая индуктивность у катушки Rcexl.
Евгений -я вроде ясно излагаю - но Вы так и не поняли или не хотите понять.
Вы ориентируетесь на катушки от крупной техники - там они на самом деле не сильно отличающиеся что для TCI что для CDI. Обе имеют массивные сердечники, часто ш-образные с небольшим магнитным зазором.
А катушки в модельных моторах имеют катушку выполненную просто на стержне из феррита.Магнитный зазор огромадный- если вообще о нем говорить можно. Она кардинально отличается от тех - аналогию с которыми Вы проводите. Потому я и сомневаюсь, мой опыт говорит о том, что на подобной катушке очень маловероятно накопить достаточную энергию для устойчивой искры.
И индуктивность - далеко не единственный параметр , на который следует обращать внимание.
Вы просто не видели индувидуальных катушек и их конструктивного разнообразия , поэтому у нас и не получается разговора.
Ладно опустим - это прения в некуда , тем более пока у меня ступор на другой теме и эта пока не является основной.
Вы просто не видели индувидуальных катушек и их конструктивного разнообразия , поэтому у нас и не получается разговора.
Разве ? Ну и насколько похожа катушка от Rexel на те , которые переводят на TCI ?
Можете представить фото или ссылки на успешную работу подобной катушки в режиме TCI ?
Ну и насколько похожа катушка от Rexel на те
Пример реализации вы можите найти по ранее данной ссылки на сайт Gompi ( вы страшно ленивый человек , вам нужно все поднести , расчитать , доказать а вы что дали , хоть одну ссылку или готовые цифры для использования - извините ваш вампиризм иногда утомляет ).
Я сейчас со смены и еще грип добивает - да и в целом мне ленно носиться по инету собирая вам доказательства или инфу .
Но то что вы говорили - это прямо текст книжек начала 80-х годов .
Вот вам пример катушки настоящей системы СОР ( индивидуальной ) рядом с Эрекселем.
Это классическая катушка фирмы бош для русского мотора ЗМЗ 405.22 ( если хотите более детально изучить , спрячьте лень и посетите сайт Роберта Боша , найдете много еще чего интересного).
Её предельные характеристики 30кВольт и 40 джоулей мощность искры ( я опускаю меги, кило ).
При 12 вольтовом питании эта катушка дает 14Квольт и 23 джоуля .
А что дают катушки кондесаторных и CDI систем - в настоящих авто максимум 9 кВольт ( это дорогие брендовые катушки ) и порядка 7 джоулей .
---------------------------------------
При этом это еще крупная катушка , у Тайоты и Ниссана есть еще мельче ( тазовские от ваз 2112 не беру так как там она хитрая , но диаметром на 5 мм больше свечи - но там есть хитрость) .
Дальше к примеру у ММС катушка такого размера как на моем фото выполнена для системы DIS ( одна катушка на две свечи ) и отдает все теже 14 кВольт.
--------------------------------------------------------
Вот только поэтому я не соглашаюсь с вами , технологии шагнули дальше книжек 80-х годов , а в моделизме полный застой . Ладно китайцы , но фирмы обленились и не хотят ничего делать, так как и так у них жуют все .
При этом эти технологии не настолько дорогие .
P.s. А для моделей нужно и того меньше , хватает за глаза 4 кВольт и пары джоулей.
Я конечно понимаю сложность что все расчитывали на малые напряжения питания 4,8 - 6 вольт .
Но на данный момент кому нафиг они нужны эти малые напряжения , народу удобнее впихнуть 2 - 3 липы чем глумиться с стабилизаторами .
И еще сравните приведенные мной катушки с катушкой магнеты вашей зены - размер то одинаков , а вот таких параметров магнета не даст.
Опять много слов. Но лучшее что смогли привести как пример - весит в десятки раз более. Я имею ввиду именно катушки , а не все зажигание в одном случае и катушку в другом.
P.s. А для моделей нужно и того меньше , хватает за глаза 4 кВольт и пары джоулей.
Вы про что ? Пара джоулей на искру при 6000 об.мин - это 200 Вт , с учетом КПД - не меньше 500.😃
И еще сравните приведенные мной катушки с катушкой магнеты вашей зены - размер то одинаков , а вот таких параметров магнета не даст.
Какое магнето ? Электронное зажигание на моей. Причем с очень мощной искрой по сравнению с другими модельными моторами, недаром потребляет около 1.5 а.
Пример реализации вы можите найти по ранее данной ссылки на сайт Gompi ( вы страшно ленивый человек , вам нужно все поднести , расчитать , доказать а вы что дали , хоть одну ссылку или готовые цифры для использования - извините ваш вампиризм иногда утомляет ).
Не так . Я рассчитал все, прежде чем писать. Понял что Вы сильно ошибаетесь, ну и можете считать - что прикалываюсь над Вашими планами.
Все много проще.
Все будет как всегда - длинные тексты с умным видом, планы как сделать лучше чем китайцы и даже японцы - и на выходе пшик… Сколько уже подобного от Вас было - и этот случай не думаю что будет исключением.
Я так думаю…
Вы моих планов не знаете .
И в инете ничего не будет озвучено.
Я имею ввиду именно катушки , а не все зажигание в одном случае и катушку в другом.
Я привел катушку не модельную с куда большими заложенными характеристиками, но её размеры то какие.
А вы что думали я сейчас Эрексель для вас ломать буду - не дождетесь.
И тем более уже сказал ранее - в самолетах ничего у меня этого не будет и катушки мотать я не собираюсь - не моё.
Так же приводил пример что транзисторы есть которые первички дают 1200 вольт - даже катушка с плохим кпд 4 кВольта даст . И вот как раз для транзистора важный параметр индуктивность - есть графики зависимости мощности искры от индуктивности .
-----------------------------------------
Ладно все начинается с начала .
Могу вас успокоить - систему TCI придумали недоразвитые и по своей глупости фирма MSD на этой системе выжимает до 80кВольт для спорт каров ( а катушеньки такие маленькие и где они сердечник прячут ??? ) …
Думаю вас это успокоит .