Доработка 4-х тактника Атлант-48

Dimon11
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Вам очень мешает второе кольцо и съедает все положительные моменты Т-образных поршней.
Материал - пробовать поршня с автомобилей - переплавить в чушки с насыщением кремнием который выгорит при переплавке.

Согласен с тем, что второе компрессионное кольцо не нужно. А вот переливать не получится, по крайней мере без ухищрений. Выгорание тут не основная проблема. Тут еще и насыщение водородом будет иметь место. А это на прочности сильно отражается.

arkadievich

Коллеги, думаю что про перелив алюминия и создание суперсплава для поршней в домашних условиях на кухне можно долго не обсуждать - ничего путного не получится… Сейчас есть возможность приобретения за рубежом (да и у нас тоже) весьма современных сплавов (например, фирма Мале много именно поршневых сплавов производит), но проблема в другом - конструкции и сочетании материалов. А экспериментальная отработка, помимо других проблем (с производством) занимает много времени. Отсюда сроки разработки, стоимость и пр.
Одно кольцо уберу, но несколько позже, пока для сравнения с исходным мотором оба ставлю. А в идеале от колец вообще надо избавляться, опыт для 4Т бензина есть, но для алюминий-хром-алюминиевой пары.
На фото сравнение поршней и стояние мотора после последних тестов на максимальных оборотах 5.470 об/мин в течение примерно 10 минут. Вес штатного поршня 36гр., нового - 26гр.

arkadievich

Изготовили титановый шатун по моим чертежам для нового мотора, к А-48 он тоже подходит. Теперь надо вставить подшипники/втулки и можно тестировать. По весу - штатный шатун весит 31гр., титановый - 15,4гр. В целом новые поршень-палец-шатун весят на 50% меньше, что (надеюсь) позволит увеличить максимальные обороты.

ЕВГЕНИЙ-ARM
arkadievich:

Не могли бы Вы дать ссылку на похожие поршни для серийных модельных 2Т моторов?

Иван ваш поршень даже проигрывает этому поршню -

Тут только специфика 2Т моторов заставила делать удлиненную юбку.
И таких конструкций много с отличием что вы применили перемычку , которая конечно улучшит работу поршня в плане поддержания геометрии.
Сплавы - я согласен с Дмитрием , кухня не простая. Но сам АК-4 хоть и применялся даже для самолетных поршней , далеко не идеальный вариант в направлении по которому вы пошли - применить конструктив феррари.
Окажутся правы все кто вас предупредил что поршень настойчиво попросит сбросить тепло.
Именно материалы и технологии позволяют феррари работать при такой конструкции.

-----------------------------------
Так что буду рад ошибиться , но думаю все таки моя точка зрения имеет очень высокий процент правоты.

arkadievich
ЕВГЕНИЙ-ARM:

И таких конструкций много с отличием что вы применили перемычку , которая конечно улучшит работу поршня в плане поддержания геометрии.

Да я просто повторил с небольшими изменениями конструкцию феррари 2004 года, а как этот поршень будет работать в конкретной конструкции мотора А-48 посмотрим. Мне думается проблема будет все же в недостаточном оребрении головы, в планах сделать другую с большим примерно в два раза.

Рашкин
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Именно материалы и технологии позволяют феррари работать при такой конструкции.

Ключевое слово.Евгений на все сто согласен с Вами.В любом случае проект интересный у Ивана Аркадьевича,хоть кто то, что то делает.Иван Аркадьевич!! Удачи.Да и с наступающем Новым-Годом всех коллеги.

newman

Иван Аркадьевич, Вы так глубоко взялись за дело, по факту это уже совсем другой двигатель. Тему читаю с большим интересом. Ни разу не истина:), но в обсуждениях поршней а-ля феррари не упускается ли вопрос, что теплоотвод в феррари от поршня происходит в том числе за счет разделения систем питания и смазки. Масляная ванна в картере по теплоемкости выше. Даже в случае системы разбрызгивания. Масло все равно имеет свой контур охлаждения. Это , повторюсь размышления. Ну и в качестве фантазии… Не подойдете ли Вы в ходе своих разработок к ситуации, когда включите в план разработок систему раздельной и принудительной смазки картера. Картеру можно конструктивно добавить ребра охлаждения и т.д.

arkadievich
newman:

Масляная ванна в картере по теплоемкости выше.

Это возможно и так при определенных размерах картера. Но сдается мне, что у Феррари система смазки с сухим картером, так что масло конечно отводит тепло от поршня и стенок цилиндра, но подается оно под давлением, а не разбрызгиванием. Раздельная система имеет конечно свои преимущества, но мне бы хотелось вообще уйти от смазки. Двигатели Кольма работают на бензине с 1% масла - еще немного подумать/поработать и от масла вообще можно будет избавиться. К тому же полная поверхность поршня “а ля феррари” стала больше, чем у штатного, поэтому и теплосъем должен увеличиться, а температура поршня уменьшиться. Еще в планах нанесение слаботеплопроводного слоя на днище, что также должно уменьшить тепловой поток в тело поршня.

Еще по поводу Феррари - удельная мощность атмосферных моторов достигает 300 л.с./литр, а у нас и 60л.с./литр не наберешь…Так что теплонапряженность мотора у нас в разы меньше, соответсвенно и проблем должно быть меньше.

По титановому шатуну - планирую собрать его с иголками в коренном подшипнике и бронзовой втулке на пальце. Если иголки работать не будут, можно будет легко заменить на втулку…

alekse
arkadievich:

и бронзовой втулке на пальце.

С феррари поршнем и титаном отличное сочетание .

kim51

Привет, Иван. А будет ли попадать масло под бронзовую втулку? Не получится ли так что втулка будет работать на сухую? Сам хотел на Минторе поставить втулку в нижнюю головку шатуна. Все отговаривают.говорят нужно будет масла больше лить,но тогда возможно забрасывание маслом свечи.

alekse
kim51:

на Минторе поставить втулку в нижнюю головку шатуна

Тоже весело .

Рашкин

На ДВС Roto-85 я ставил втулки из БРБ,результат был не плохой.При масленом голодование втулка себя лучше поведет.Но всё равно умрет,толь позже чем потшипник.Иван Аркадьевич,это как отказаться совсем от масло?Поделитесь мыслью.

kim51
alekse:

Тоже весело .

Чего веселого то,хотел не значит поставил.

arkadievich
kim51:

Сам хотел на Минторе поставить втулку в нижнюю головку шатуна.

На 2Т моторах вообще проблем нет - всасывание смеси через картер. Даже на 4Т если лить 6% (примерно 1:15) масла свечу не забрасывает.

alekse:

и бронзовой втулке на пальце.

Уточню чтобы не было “кривого” толкования - на верхней втулке шатуна, хотя думаю и так все поняли о чем речь.

Рашкин:

как отказаться совсем от масло?Поделитесь мыслью.

Поделюсь, но несколько позже - после первых экспериментов.

alekse
arkadievich:

на верхней втулке шатуна

Во-во

arkadievich
alekse:

Во-во

Ну ладно, бывает и на старуху прореха…

alekse

Иван , пока вы не сделаете кривошип как положено остальные феррарерные и прочие приблуды не помогут . Толк от всего этого если иголки за час разлетаются , а вы собираетесь еще мощность поднимать . Займитесь кривошипом по серьезному , без втулок кривых .

arkadievich
alekse:

Займитесь кривошипом по серьезному , без втулок кривых .

Тут Вы конечно отчасти правы, но есть несколько замечаний в мое оправдание. “Кривые” втулки были заменены на правильные без конусов, коренной подшипник был заменен на более мощный 20х42х8 - результат таков: мотор уже давно работает на этих втулках при составе смеси только 3% масла. По рекомендации производителя моторов надо было лить не менее 6%-8% масла.
Теперь про коленвал - одноопорные валы очень плохо работают с игольчатыми подшипниками в шатуне, причины понятны. Кольм, например, на 50ссм моторах стал использовать разборный, но все же двухопорный вал - проблем с иголками не стало. Для нового мотора М-50 был запроектирован такой же двухопорный коленвал. На А-48 в изготовлении новый вал с двумя передними подшипниками 12х24 - под подшипник большего диаметра в носке места нет под расточку. Надеюсь иголки в этом случае будут несколько лучше работать, поэтому титановый шатун решил сначала сделать с иголками - разрушатся поставлю втулку.
Поршневая группа это другая песня - сейчас на втулках мотор работает стабильно, поэтому есть возможность экспериментировать с поршнями, кольцами, гильзой. Если будет эффект, то решения можно будет перенести и на новый мотор.

Марат
arkadievich:

Теперь про коленвал - одноопорные валы очень плохо работают с игольчатыми подшипниками в шатуне,

А что значит “очень плохо” - известные бренды работают без проблем и очень продолжительное время… Может проблема всё-таки не в одноопорности???

arkadievich
Марат:

известные бренды работают без проблем и очень продолжительное время

Марат, это какие например? именно одноопорные и с иголками? С удовольствием бы опыт перенял.