Переделываю бензопилу

Сергей-К

Обороты мерил механическим тахометром - примерно 5500. Пробывал ставить винт 18х8 - только снижается тяга, а обороты практически не возрастают. По поводу установки зажигания: если установить начальный момент 30 градусов до ВМТ, то как же будет происходить опережение? Ставить надо позже на эти 30 градусов. Тогда по идее при стартовых оборотах зажигание должно быть поздним, а при их увеличении до максимальных дожно быть ранним с опереженим в 30 градусов. Как от зажигания можно получить искру, когда магнит еще до датчика не дошел?

Vladimir_T

С этим опережением всегда такие непонятки и пока сам не разберешся, бесполезно что-то делать. Здесь надо понять как работает автомат опережения зажигания. Изначально датчик Холла ставят на опережение которое соответствует максимальным оборотам, то-есть на угол с опережением в 30 градусов. В процессе работы двигателя автомат определяет обороты (а точнее время между импульсами от датчика Холла) и уменьшает это механическое опережение с 30 градусов до 6…12 на малых(1000…1500), до 4 град. на средних(3000…4000) и вообще ничего не уменьшает на больших (с 6000 и выше). Вот и вся механика, в зависимости от оборотов уменьшается опережение.

KGB
Vladimir_T:

С этим опережением всегда такие непонятки и пока сам не разберешся, бесполезно что-то делать.

вот это правельно… тока зажигания бывают разные…
1 - с холом в ВМТ
2 - с холом с опережением в 30-36 градусов
первый вариант расчитывает искру на следущий оборот
а 2 на текущий

AKuzmin
Сергей-К:

Как от зажигания можно получить искру, когда магнит еще до датчика не дошел?

На моих зажигалках искра подаётся при выходе магнита из сектора датчика Холла. Когда пробовал ставить при настройке в ВМТ искру, то моторчик заметно хуже заводился, перегревался и не тянул нагрузку. В инструкции к “RCEXel” указан начальный УОЗ 28-30 град. Слушайте, а правда что ли, что с ростом оборотов требуется на столько более позднее зажигание? В смысле блок его в ноль выводит (не могу таблицы прошивок найти).

KGB
AKuzmin:

Слушайте, а правда что ли, что с ростом оборотов требуется на столько более позднее зажигание?

не… наоборот чем выше обороты тем раньше зажигание…
время на зажигание топлива ещё никто не отменял…

а ваще я думаю что пора браться за стробоскоп 😁

AKuzmin

Я ведь почему спросил-то. Сейчас мучаю очередной триммерный моторчик 26 см3, на сей раз не б/у, а новый. Настал момент точить и устанавливать кольцо для установки датчика. Сам датчик покупной ( в смысле уже в корпусе, а не просто микросхема) имеет регулировочные прорези в ушках крепления. Но прорези эти весьма короткие и дают скудный диапазон регулировки. На предыдущем моторчике от бензотехники выставлял зажигание так:
вывернул свечу, вставил в колпак и включил зажигание.
в свечное отверстие вставил щуп штангенциркуля и медленно вращая вал, по искре выставил датчик в положение, когда поршень не доходит до ВМТ 4-5 мм.
засверлил по меткам крепежные отверстия и нарезал в них резьбу.
Ходовые испытания, в отличие от теоретических соображений показали, что датчик надо двигать в сторону раннего зажигания. Подвинул до упора. Стал лучше заводится(но в обратку не бьёт), обороты макс. выросли. Но остался вопрос - а может ещё раньше надо ? Только поздно уже, кольцо установочное туго посажено на эпоксидку с пудрой. Вот и думаю сейчас, что ставить начальный УОЗ надо чисто “практически”. И вместо стробоскопа использовать тахометр. Кольцо на клей сажать не буду, пока не найду оптимального угла опережения в ходе испытаний с одним и тем же винтом. Кстати мотор готовлю на двухметровую бойцовку-крыло. Этакое шоу хотим организовать со скуки. Хороший мотор туда жалко ставить, вдруг таран случится !
Пишите ,кто как выставляет зажигание на конверсиях-самоделках.

Vladimir_T

А Вы замерьте опережение, если оно примерно 30 градусов, плюс, минус 5, то и оставьте, все равно большой разницы не почуствуете ни в тяге ни в оборотах. Лично мне так показалось, я уж этот датчик всяко разно выставлял и понял одно, 30 градусов вполне достаточно. Хочу заметить еще одно, установка датчика, его положение в держателе может изменить угол опережения, скажем градусов на 10 в плюс или в минус ( связано с конструкцией датчика) и это заметно отразится на работе двигателя. Попробуйте переставить, может быть ваши первоначальные установки были верны.

AKuzmin

Вырежу из инструкции к зажиганию угловую шкалу, наклею на картонку и замерю. Кстати, при работе мотора без выхлопной трубы (просто открытое выпускное окно) позднее зажигание сразу заметно по проскакивающим на выхлопе языкам пламени догорающих газов, да и звучок соответствующий !😃

El_Chupacabra
Сергей-К:

Зажигание SV, начальный установочный момент - 5 градусов до ВМТ.
ifolder.ru/16366053

На SV опережение -30. Попробуйте подвигать датчик на заведенном моторе. Знаю, это противоречит ТБ, но дает возможность подобрать оптимальное положение.

KGB

вот и я свою пилу добил… собрана!!!
но блин завтра опять разбирать… вал откручивать 😵
магнит на 180гр прое…л 😃
завтра шпонку передолблю 😝

AKuzmin
KGB:

магнит на 180гр прое…л

Обидно, я предвидя такой расклад, лаком красным пометил “рабочий” торец, потом стёр.

KGB
AKuzmin:

…я предвидя такой расклад…

так я тоже предвидел… тока забыл почемуто что датчик снизу 😃
а разметил сверху 😃

пионЭр22
KGB:

вот и я свою пилу добил… собрана!!!

а черт возьми! симпАтично)))

KGB

…“где мой чорный пистолет ???”
В.С. Высоцкий
😉

AKuzmin

Глушитель родной или полегче делать будете ?

KGB
Sergej:

Всегда задумывался - почему продувочные окна в основном
в продольной плоскости вала, ведь если зделать в поперечной
(а выхлоп сзади) то намного прямее получится - меньше завихрений
лучше наполнение.

вот … наткнулся случайно…
у меня ранше был оригинал этой книги… пойду почитаю!!!1
www.cuba3d.ru/download/Bekman(1983).djvu

AKuzmin:

Глушитель родной или полегче делать будете ?

на запуск родной… а потом надо чтото делать или подбирать из существующих.

Сергей-К
El_Chupacabra:

На SV опережение -30. Попробуйте подвигать датчик на заведенном моторе. Знаю, это противоречит ТБ, но дает возможность подобрать оптимальное положение.

Завтра попробую, тем более что датчик пока капитально не крепил.

Sergej

Мотор получился здорово!!! какой вес ?
Держу оба кулака, что-бы он на стенде оправдал
ожидания.
За ссылку спасибо, хорошая книга. Просмотрел главы по
продувке и принципиальных изъянов в моих соображениях
не нашёл. Т.к. продувочные каналы и окна, своей спецформой
задающие направление продувки, остаются в цилиндре неизменными.
А вот вход в канал, везде советуют делать как можно свободнее.
Но-о-о, при таком расположении немного увеличивается подпоршневой
объём, что, помоему, можно компенсировать впуском прямо в картер через
лепестки.
Есть, правда, один моментик мне не совсем понятный - при таком положении
каналов один из них находится по ходу вращения, а другой против - как это
будет влиять на продувку я незнаю???

П.С. Я не утверждаю что это истина, просто излагаю свои мысли
для общения, и если в чём-то ошибаюсь - поправьте.

KGB
Sergej:

Мотор получился здорово!!! какой вес ?

весов нету 😦

Есть, правда, один моментик мне не совсем понятный - при таком положении
каналов один из них находится по ходу вращения, а другой против - как это
будет влиять на продувку я незнаю???

П.С. Я не утверждаю что это истина, просто излагаю свои мысли
для общения, и если в чём-то ошибаюсь - поправьте.

щечки коленвала работают как крыльчатка турбины…
соответственно в одно окно кидается больше…
это очень сильно сказывается на продувке цилиндра
этот эфект уменьшается если сделать коленвол как на мввс
там пласмасовые вставки…

Сергей-К
Сергей-К:

Завтра попробую, тем более что датчик пока капитально не крепил.

Оптимальная установка зажигания оказалась -25 градусов после ВМТ. Двигатель вполне неплохо заработал, отлично заводится и держит холостые, но максимальная тяга 5 килограмм на 92 бензине. За 20 минут работы сожрал на разных режимах 300 грамм горючки. Склоняюсь к мысли, что этот мотор с сравнительно большим ходом поршня больших оборотов дать просто не может, а винт 20х10 должен увеличить тягу на 0,5-0,7 кило. Одним словом - мотор не для пилотажа. Но поэксперементировать все-равно было интересно.

AKuzmin:

Я ведь почему спросил-то. Сейчас мучаю очередной триммерный моторчик 26 см3, на сей раз не б/у, а новый. Настал момент точить и устанавливать кольцо для установки датчика. Сам датчик покупной ( в смысле уже в корпусе, а не просто микросхема) имеет регулировочные прорези в ушках крепления. Но прорези эти весьма короткие и дают скудный диапазон регулировки. На предыдущем моторчике от бензотехники выставлял зажигание так:
вывернул свечу, вставил в колпак и включил зажигание.
в свечное отверстие вставил щуп штангенциркуля и медленно вращая вал, по искре выставил датчик в положение, когда поршень не доходит до ВМТ 4-5 мм.
засверлил по меткам крепежные отверстия и нарезал в них резьбу.
Ходовые испытания, в отличие от теоретических соображений показали, что датчик надо двигать в сторону раннего зажигания. Подвинул до упора. Стал лучше заводится(но в обратку не бьёт), обороты макс. выросли. Но остался вопрос - а может ещё раньше надо ? Только поздно уже, кольцо установочное туго посажено на эпоксидку с пудрой. Вот и думаю сейчас, что ставить начальный УОЗ надо чисто “практически”. И вместо стробоскопа использовать тахометр. Кольцо на клей сажать не буду, пока не найду оптимального угла опережения в ходе испытаний с одним и тем же винтом. Кстати мотор готовлю на двухметровую бойцовку-крыло. Этакое шоу хотим организовать со скуки. Хороший мотор туда жалко ставить, вдруг таран случится !
Пишите ,кто как выставляет зажигание на конверсиях-самоделках.

Датчик притянул пластиковым хомутиком - можно двигать куда угодно и сколько хочешь.

AKuzmin
Сергей-К:

Оптимальная установка зажигания оказалась -25 градусов после ВМТ. Двигатель вполне неплохо заработал, отлично заводится и держит холостые, но максимальная тяга 5 килограмм на 92 бензине. За 20 минут работы сожрал на разных режимах 300 грамм горючки

Ничего не пойму с 25 град. после ВМТ. Ну не должно так быть. Да и расход топлива (наверно всё же 300 мл, а не грамм, это нас так с тонной бензина дурят, разница существенная…) неправильный, большой то есть. Мой триммерный китайский “доходяга” 7300 об/мин выкручивает с винтом 18х6 деревянным и штатным глушителем. Моторы такие ставят на фаны самодельные размахом 185 - 190 см где-то. Только планер должен быть лёгким и с большой площадью крыла. Оставлять хомутик в качестве постоянного крепежа явно не стоит- долго не удержится. Будет люмень и резьбы под винты, после регулировок винты сниму и посажу кольцо на клей с наполнителем.