вопросик по антенам
Да. Печально. Как же тогда вот это?
Это неправильная антенна. И работать она может только неправильно. Вам же сказали: только керамика, серебро и воздух. Да, и военная приемка, обязательно 9-я военная приемка! Все остальное - попса для самоделкиных. 😃
Это неправильная антенна
Александр, Вовина Vee антенна, насколько она эффективнее (или наоборот) диполя изготовленного по таблице? В компоновке мне кажется она более удобна.
Вовина Vee антенна, насколько она эффективнее (или наоборот) диполя изготовленного по таблице?
У нее есть изрядная доля горизонтальной поляризации. Это плюс. У нее немного вытянута ДН в горизонтальной плоскости (за счет вертикали). Это - кому/как. Ее волновое сопротивление ближе к 50 Ом, за счет угла 115 градусов между вибраторами. Это тоже хорошо.
Плюс ко всему, данная антенна изготовленная промышленным способом, на печатной плате (покрытой маской и лаком), более гарантированно имеет заявленные характеристики и держит их в широком диапазоне погодных условий.
В антеннах на печатной плате большую роль играет Er диэлектрика. Как вы знаете - у воздуха Er = 1. У FR4 разброс от 3,8 - 4,8. Есть материалы с Er = 2 и т.д. При разработке антенны на печатной плате разработчик учитывает Er диэлектрика. Если просто “в лоб” скопировать такую антенну на свою печатную плату - скорее всего уже Ваша антенна (пусть по рисунку 1:1) работать не будет - частота уйдет. Тут много чего в таких антеннах просто надо знать и учитывать. Простое копирование не проходит на высоких частотах. И это начинает сказываться от 1 ГГц и выше. До 1 ГГц - еще как то “проходит”. По поводу маски - это просто защита от времени - не окисляется медь. Можно покрыть просто радиочастотным лаком типа АК-113 (если не ошибаюсь).
У FR4 разброс от 3,8 - 4,8. Есть материалы с Er = 2 и т.д. При разработке антенны на печатной плате разработчик учитывает Er диэлектрика.
Олег, речь идет о промышленно изготавливаемой и продаваемой антенне. Вот об этой:
www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_inf…
У меня есть всего один экземпляр. Мерял гармоники по анализатору спектра: на заявленной частоте 1270 МГц уровень 2-й гармоники был -55…-60 дБ, - один из лучших результатов доступных мне антенн. Разумеется измерения были в “комнатных” условиях.
Простое копирование не проходит.
Никто не предлагает ее копировать, при цене в 15$ 😃
Плюс серебро и полировка.
Знаю случай,когда один мой знакомый по совету грамотного в радиотехнической теории человека полировал решётку из четырёх трёхэлементных квадратов на телевизионный ДМВ диапазон.Плохое у него было изображение,вот ему и советовали 1.поднять выше антенну,он поднял на 20м,2.поставить антенный усилитель -он поставил,нет сигнала,тогда ему и сказали “токи идут по поверхности,надо отполировать…” он отполировал 😃 ,изображения как небыло так и нет.А оказалось всё проще,у него гора закрывала телецентр,поможет только ретранслятор на этой горе.
Хорошо не додумались посоветовать ему из серебра антенну сделать.
Если просто “в лоб” скопировать такую антенну на свою печатную плату - скорее всего уже Ваша антенна (пусть по рисунку 1:1) работать не будет - частота уйдет.
Да да, конечно, всё очень важно, особенно для штыря 5\8…😁
У него FR4, у меня FR4. Частота ушла с 4454 МГц до 4468 МГц…Придётся выбросить антенну, бесспорно.
По поводу "Вовиной " антенны. Попалась мне она в прибор как-то. 1080 мегагерц резонанс и довольно узкий. По сопротивлению около 75 ом.
Да да, конечно, всё очень важно, особенно для штыря 5\8…
Я имел ввиду антенны в виде печатной платы… которые Вы представили в #2332 и не указали центральную частоту и полосу. На 1,2 как то проходит… а на 5,8 - сомнительно показалось, извините, не знал, что на 1,2 ГГц.
Попалась мне она в прибор как-то. 1080 мегагерц резонанс и довольно узкий.
Так вот, почему она у меня так хреновенько работала… Хотя, лучше штатных сарделек на 1800МГц 😆
Я имел ввиду антенны в виде печатной платы…
Я тоже имею ввиду антенну в виде печатной платы.
Если она будет рассчитана для некоего Er материала FR4 и в конечном итоге её основная частота уйдёт даже на 100 МГц…Поверьте, никакого горя не будет. Ибо рабочие частоты оборудования как правило намного шире. В моём случае - 4400-4999 МГц. В любом варианте антенну дОлжно рассчитывать на среднюю частоту всего диапазона, а не на конкретный канал.
Да да, конечно, всё очень важно, особенно для штыря 5\8… У него FR4, у меня FR4. Частота ушла с 4454 МГц до 4468 МГц…Придётся выбросить антенну, бесспорно
А Вы зря ёрничаете. Приборов просто не видели вот и недопонимаете всех тонкостей высоких частот.
Вот тут начал я экспериментировать с патчем и очень удивился что патч сильно реагирует на руку поставленную перед ним на расстоянии 1 метра. Тогда как коаксиальный диполь реагирует на руку на расстоянии только ближе 10 см.
Так что может влиять всё. Начиная от партии текстолита и заканчивая толщиной слоя “маски”.
Вот кабели под вч например делают как минимум из фторопласта.
Был сегодня на радиорынке. Фторопласт фольгированный стоит немерянно.
Я что, отлицаю влияние? 😃 Где, в котором месте?
Вопрос не в том, что влияет, а как и на сколько.
Фторопласт фольгированный стоит немерянно.
В 20-ть раз дороже стекла? 😃
раз в 6-8
Бля…простите вырвалось. Перестаньте нищебродствовать.
Если же во столько раз лучше будет, разве затраты не оправданы?
Прикупил текстолита FR 4 Листы 1х1 метр. Толщина гуляет по углам от 1.58 до 1.68.
Из какого угла копировать антенну на 5.8 предложите?
Нищебродствует покупатель. Покуда ему будет непонятно как можно отдать например 100 баксов за 3 посеребрённых проволочки.
Вояки ничего просто так не делают. Но это дорого. Но они выжимают максимум. А обывателю втюхивают криво настроенный кусочек текстолита за 15 баксов.
Если же во столько раз лучше будет, разве затраты не оправданы?
Во столько же раз лучше не будет.
А все хотят максимум да за копейки. Разве не так?
Есть такая поговорка:
Легко можно скопировать чужую схему но НЕВОЗМОЖНО воспроизвести её паразитные ёмкости.
А все хотят максимум да за копейки. Разве не так?
Будете удивлены, но не так.
Многие готовы за максимум платить по максимуму. Вернее - получать качество адекватно цене.
РК - кабеля с диэлектриком из фторопласта - это для эксплуатации в низких температурах. Тут надо сравнивать справочные данные по каждому типу кабеля. Я применяю кабель RG-6. Можно RG-8, если надо получить низкие потери. Но на высоких частотах все соединения надо делать через разъем, а не подпайка кабеля к плате длинными концами. На этих частотах и проводник (экран или центральная жила) длиной 5 мм - “длинный конец”) - КСВ падает, паразитное излучение. Как Вам известно, при разном Er диэлектрика - разное значение ширины полоска для заданного волнового сопротивления полосковой линии, а если антенна на печатной плате имеет двухсторонний рисунок, то от Er зависят полоса такой антенны, рабочие частоты, диаграмма, потери. У нас тут практически была готова антенна с круговой поляризацией, но К ус оказался малым, изменили расстояние между экраном и излучателем - рабочие частоты ушли в диапазон 3,5 ГГц вместо 2,4 ГГц. Делаем новую. Можно делать антенны на FR4 и на частоты 5 и 6 ГГц, достаточно узкополосные, но надо много параметров учитывать. Но для антенн, которые сделаны на одной стороне печатной платы - материал маловажен с одной стороны. Но если антенна круговая, то со стороны излучателя воздух с Er=1, а с другой стороны - диэлектрик с Er=?. Значит и излучение в эту сторону будет иное. А разное значение Er влияет при расчетах на укорочение длины волны. Есть специальная керамика у которой укорочение длины волны в 3-5 раз. Антенны получаются совсем малогабаритные. Тут надо много чего знать и учитывать.
Толщина гуляет по углам от 1.58 до 1.68.
Так для подобных вещей нужно покупать только импортный и из проверенных мест. У него и диэлектрическая проницаемость неизменна от образца к образцу и толщина. В разумных пределах, конечно.
Ибо рабочие частоты оборудования как правило намного шире.
Тут надо все учитывать. Что значит “рабочие частоты оборудования намного шире?” Есть передатчик, есть полоса частот передаваемого сигнала. Есть антенна. Есть полоса антенны. Если на данном конкретном канале радиочастоты Ваш передатчик с его полосой передаваемого сигнала лежит в области частот (полосы) этой конкретной антенны - все нормально. А если (как пример) полоса антенны 2450 - 2490 МГц, а рабочая частота передатчика 2455 МГц, а полоса передаваемого сигнала 20 МГц, то это уже есть не очень хорошо. Да и к тому же, это все на бумаге, а реально и передатчик имеет некоторые допуски и может случиться так, что Ваш передатчик будет работать на границе полосы антенны. Это немного плохо.
Но это МОЕ МНЕНИЕ.
По применению стеклотекстолита :
антенна на нем будет все же проигрывать антенне , выполненной просто из проводника в воздухе. И от этого никуда не уйти, диэлектрические потери никто не отменял. Единственное преимущество на текстолите - это технологичность и замечательная адаптация в современные изделия .
Это видно и в тесте ( на сайте откуда картинки , выложенные Владимиром).