вопросик по антенам

Dreddix

я всё о своих коровах… Достал “ПРАВИЛЬНУЮ” лампочку. Еле припаял… 2,5ммХ1мм размеры. с усиками 55мм упорно горит нв 1120. Расстояние до затухания 50 см. Чем выше частота тем ближе тухнет. ей тоже абсолютно по барабану какая антенна, из чего и тд 1120 и хоть лопни. Обрезая усики чтоб поймать 1320 ловлю всё что угодно. поведение лампочки непредсказуемое до ужаса. Поймав нужный мне канал при неплохой дальности (30-40см) оказалось что несколько каналов ниже она чуть ли не сгорает. отрезав ещё по 1 мм лампочка отказывается тухнуть на 1200 на 50см. отрезав ещё по мм она горит примерно ровно на всех каналах. дойдя до 35мм каждый усик я плюнул на это дело. никакой зависимости. никаких правил. хаос сплошной. завтра буду мучать снова.

СПЕЦЫ ГУРУ И ЗНАТОКИ

напишите пожалуйста точную длинну усика ламочкотестера для частот 1320 и 1360. может я всё не то и не оттуда беру?

baychi
Dreddix:

Достал “ПРАВИЛЬНУЮ” лампочку. Еле припаял… 2,5ммХ1мм размеры. с усиками 55мм упорно горит нв 1120. Расстояние до затухания 50 см. Чем выше частота тем ближе тухнет. ей тоже абсолютно по барабану какая антенна, из чего и тд 1120 и хоть лопни. Обрезая усики чтоб поймать 1320 ловлю всё что угодно. поведение лампочки непредсказуемое до ужаса.

Почему-же. Если предположить, что АЧХ характеристика передатчика максимальна в середине диапазон, то 1120 - вполне предсказуемый результат.
У меня не такой передатчик, чем у Вас (Lawmate), но у него - явный максиммум излучения на 1100-1200 (провеял не лмпочкой - анализатором спектра).
Все-же вспомните, откуда взялось предположение, что чем выше частота, тем выше мощность, применительно к Вашей модели?

Dreddix:

напишите пожалуйста точную длинну усика ламочкотестера для частот 1320 и 1360.

Теория здесь проста. У диполя Герца Lплеча(мм)=(75000/F(МГц)) * Kукорочения (откуда взялось 75000 - надеюсь понятно). Коэффициент укрочения зависит от диаметра проводников и типа изоляции. Обычно он лежит в пределах 0.9-0.95.
А вот на практике у Вас чудеса получаются. 😃 Может индуктивность спирали первых лампочек так влияла?

olegskr
Dreddix:

напишите пожалуйста точную длинну усика ламочкотестера для частот 1320 и 1360. может я всё не то и не оттуда беру?

Рассуждения на тему… (Всем ГУРУ прошу пропустить этот пост)
Есть лампочка, 220 В, 60 Вт. Померил ее сопротивление тестером - 63 Ом. Какой ток будет течь через нее? 220 В / 63 Ом = 3,5 А. Какая будет потребляемая мощность: 3,5 * 220 = 770 Вт. Но на лампочке написано 60 Вт. Наверно при разогреве спирали ее сопротивление увеличивается и в нагретом состоянии равняется уже не 63 Ом, а примерно 800 Ом. Тогда протекающий ток равен 0,27 А и общая мощность равна 60 Вт. Следовательно, 800 / 63 = 12,6 раз - так меняется сопротивление спирали от холодного состояния до нагретого. Если мы к маленькой лампочке - там иное возможно соотношение сопротивления холодной спирали и спирали в нагретом состоянии - припаиваем проволочки равные например расчетному значению 1/4 волны, то все эти расчеты по 1/4 волны как бы учитывают волновое сопротивление получаемой антенны 50 Ом - возможно я ошибаюсь, как всегда. Получаем, две проволочки как бы создают антенну, а между ними есть сопротивление спирали лампочки, которое возможно меняется в процессе ее нагрева в несколько раз. Вот почему то у меня возникает вопрос - а параметры этой своеобразной антенны не меняются в зависимости от яркости свечения лампочки и если меняются - то как? Мне просто интересно.

Voldemaar
olegskr:

все эти расчеты по 1/4 волны как бы учитывают волновое сопротивление получаемой антенны 50 Ом - возможно я ошибаюсь, как всегда.

Олег, завязывайте. С Вашим уровнем образования в этой теме писать противопоказано.

Дми-III-й
webconnector:

тест N2
Диполь (A.) штырь 63мм лампочка тестер начинает гореть с 66 см
Диполь (B.) штырь 64мм лампочка тестер начинает гореть с 72 см
Диполь (B.) жрет меньше на 40ма

Интересный результат, у меня выходило 63 мм, если длиннее или короче то дальность падала… не пробовали что происходит если продолжить удлинять штырь? Как ведет себя температура передатчика? Кстати какой передатчик используете?

Dreddix
baychi:

Теория здесь проста. У диполя Герца Lплеча(мм)=(75000/F(МГц)) * Kукорочения

теория проста если её знаешь. 75000/1320*0,95=53,97мм ну да. я так и делал. завтра вернусь ко всем теоретическим размерам. начну снова. кстати поведение лампочки от часов “электроника 5” изначально очень напоминало поведение просто лампочки 1.5В 75мА. только загорается ессесьно гораздо дальше. Но как писал Дмитрий, при замене норм лампочки в тестере- всё встало на свои места, у меня ничего никуда не встало.

пысы как бороться с наводками на радио 2.4 используя каналы 1080 1120 1160 видеопередатчика? сервы шумят- дергаются мелко-мелко. на 1080 немного, на 1120 неприятно, на 1160 просто адская пляска

может забить на 1320 и бороться с наводками…

baychi
Dreddix:

пысы как бороться с наводками на радио 2.4 используя каналы 1080 1120 видеопередатчика? сервы шумят- дергаются мелко-мелко.

По степени эффективности:

  1. Разносить передатчик и сервы.
  2. Менять сервы на цифровые.
  3. Вешать ферритовые кольцо/муфту на провода передатчика;
  4. Подбирать антенну, чтоб не жужжали
  5. Шаманить с ферритовыми кольцами на кабелях серв.
  6. Экранировать кабеля и возможно сами сервы.
Dreddix:

может забить на 1320 и бороться с наводками…

А разве на 1320 не дергаются?

Dreddix
baychi:

А разве на 1320 не дергаются?

нет. вообще ни разу. ни капли. начиная с 1240 и дальше полная тишина, делай что хочешь и как хочешь. куда я тока передатчик не пихал… даже для интереса накручивал усы приемника на антенну видео-передатчика… ничего, вообще ничего. потому и выбрал для себя каналы 1320 и 1360…

baychi
Dreddix:

нет. вообще ни разу. ни капли. начиная с 1240 и дальше полная тишина,

Ну тогда 1280 - и овцы сыты и волки целы. 😃

Володимир
Dreddix:

пысы как бороться с наводками на радио 2.4 используя каналы 1080 1120 1160 видеопередатчика? сервы шумят- дергаются мелко-мелко. на 1080 немного, на 1120 неприятно, на 1160 просто адская пляска

Лучше огласи марку серв чтобы их не использовать - я уже как то писал - подключаю серву к сервотестеру, ставлю на середину канальный импульс и держа за сервотестер подношу серву к работающему видеопередатчику 1Вт. У меня отобраны сервы которые чуть-чуть подергиваются если ими касаться горячего конца антенны!!! А те, что бесятся еще даже не долетев до антенны - в сторону!
Однако колечко потом каждой серве на провод все равно одеваю - чтобы провода их не работали антеннами для приемника РУ.

Dreddix
baychi:

Ну тогда 1280 - и овцы сыты и волки целы.

проверенных размеров дипольки нет на эту частоту, я уже на эсперементировался- глаза болят.

Володимир:

Лучше огласи марку серв чтобы их не использовать

Так сразу не скажу. Для экспериментов всё тестировал на машине 1/8 но с пультом/приемником на чём буду летать. На машине не видно серву вообще, она глубоко спрятана. На самике ещё не пробовал. Но там будут дешёвые с ХК любимые HXT900 и Turnigy TG9e. На пилотажном самике не видно что за сервы они там глубоко тоже не пробовал. PNF самик. Но там опять же вряд ли что-то лучше ХКшных. Но идея не плоха… попробовать одну их них… что будет…

Glagool

У меня вопросик по антеннам, если позволите.
Поделитесь ссылками на готовые антенны на 2.4ГГц, желательно с “лучом” пошире. Следящей станции пока нет, направлять буду руками примерно в сторону нахождения ЛА.

baychi
Glagool:

Поделитесь ссылками на готовые антенны на 2.4ГГц, желательно с “лучом” пошире.

Берите патчи для WiFi. Чем меньше КУ, тем шире угол. Для ручной наводки 6-12 дБи самое то.
Примеры:
trendnet.ru/products/catalog/detail/TEW-AO09D
trendnet.ru/products/catalog/detail/TEW-AI86DB
www.dlink.ru/ru/products/2/461.html

Можно и всенаправленные до 7 дБи (если вдал в основном лететь):
www.dlink.ru/ru/products/2/460.html

webconnector
Дми-III-й:

не пробовали что происходит если продолжить удлинять штырь?

нет у меня кабель 30 см с разъемами режу по полам и гатово

Дми-III-й:

Как ведет себя температура передатчика?

греется но можно держать руками (о температуре не думаю скоро халада )

Дми-III-й:

Кстати какой передатчик используете?

LM 1W 1.2

PS… а вообще сколько должен кушать передатчик LM 1W 1.2 с нормальной антенной ???
в ттх написано 450 это так ?

Voldemaar
webconnector:

а вообще сколько должен кушать передатчик LM 1W 1.2 с нормальной антенной ??? в ттх написано 450 это так ?

В разных передатчиках - по разному. У меня пока рекорд - 380мА. А некоторые передатчики меньше 450мА потреблять никак не хотят…

baychi
webconnector:

PS… а вообще сколько должен кушать передатчик LM 1W 1.2 с нормальной антенной ??? в ттх написано 450 это так ?

У меня именно 450 мА - самый оптимальный режим. Без антенны до 500 мА набегает. А если меньше 400 мА вижу, значит что-то не то обычно.

Dreddix

Вернул сегодня все размеры на свои места. Сделал усики лампотестеру 67мм для 1080. Проверил диполи из таблички Дмитрия для 1320. Получилось что диполька для приемника 1320 отличная антенна для передатчика на частотах 1080 и 1120. Свечение лампочки от часов на расстоянии 80-85см. 1120 имеет чуть чуть большую дальность.
Диполь для передатчика 1320 лучше всего работает на канале 1160- дальность затухания 40-45см.
Простой штырь медный для 1080 66мм даёт затухание на расстоянии 45-50см.

Укоротил усики лампочки до 64см. для канала 1120.
Диполь для приёмника 1320 дало затухание 45см на канале 1080, 50-52 см на канале 1120.
Однозначно хороший диполь для 1120…

дальнейшее укорочение усиков для каналов 1280 1320 1380 ничего вразумительного не дало. Происходит падение дальности затухания для всё тех-же первых каналов. Высокие каналы какие-то неадекватные. Резкий скачёк потребления тока и тд. Делаю вывод что все мои антенны хорошо работают только на первых каналах. Лучше всего диполь для приёмника из таблички для 1320Mhz. Для более высоких каналов нет ни антенн ни размеров. Кстати простой штырь для 1320 ничего адекватного на 1320 не выдал. 1120-1160 самое дальнее свечение, уступающее по дальности штырю для 1080.

Как-то так…

Наводки на сервы используя канал 1120 имеют место быть только с включёным пультом. Выключив пульт наводок нет. Сервы как вкопаные. Не понимаю, то-ли приемник уходит в фейлсейв и обесточивает сервы, то-ли наводки идут не на сервы а на приемник РУ.

Феритовые колечки… В магазинах колечек не мало. Все имеют разные размеры… Подскажите размеры колечек плиз для проводов передатчика/ проводов серв. ПРИМЕРНО хотя бы. И сколько витков. Я так понимаю- размер имеет значение.

baychi
Dreddix:

Получилось что диполька для приемника 1320 отличная антенна для передатчика на частотах 1080 и 1120. Свечение лампочки от часов на расстоянии 80-85см. 1120 имеет чуть чуть большую дальность. Диполь для передатчика 1320 лучше всего работает на канале 1160- дальность затухания 40-45см. Простой штырь медный для 1080 66мм даёт затухание на расстоянии 45-50см.

Ради интереса посмотрел частонозависимость 2-х своих пробников (одинаковые микролампочки от часов 1 В 10 мА), у одного усики по 65 мм (от центра лампочки) и провод диаметром 0.3 мм, у другого 55 мм и диаметр 0.9 мм.
Передающая антенна - штырь из комплекта (с пружинкой). ИМХО - он более широкополосен по сравнению с коаксиальными диполями.
Каритна при измененни частоты от 1010 до 1280 МГц: дальность свечения у лучшего (2-го с 55 мм усиками) пробника сначала нарастает с 35 (на 1010) до 60 см (на частоте 1200), а затем падает до 47 см (на 1280). У другого (65 мм) сначала то-же 35 см, лучшая дальность 46 см на 1080, а на 1280 - 27 см.
В общем картина ожидаемая. Разумеется отличить частонозависимость передатчка от ЧЗ антенны или ЧЗ пробника в таком эксперименте нельзя, но можно сделать несколько выводов:

  1. Передатчик LW и штатный штырек оптимизированны на середину диапазона.
  2. Разброс по мощности (принятой) во всем диапазоне порядка 6 дБ.
  3. В пределах ±50 МГц от центра (1200) разброс по мощности не более 2-3 дБ, то есть в моем случае центральные каналы предпочтительны.
  4. При 1200 МГц домашний WiFi падает. 😃

PS: Для более объектвных замеров на анализаторе спектра очень не хватает аттенюатора на 10-20 дБ (1-2 Вт, до 3-6 ГГц, SMA-SMA или N-N). Не подскажит ли кто, где можно такой достать?

Дми-III-й

А имеет ли смысл делать усики пробника раздвижными, чтобы перед началом работы с ним быстро подобрать максимум дальности свечения на выбранном канале, а уже затем переходить к “кусанию” антенны передатчика? В своих экспериментах с антеннами я обычно использую канал 1160 МГц поэтому менять “усы” не требовалось…
Давайте продумаем конструкцию?
Думаю из ассортимента можно подобрать какие нибудь цанговые контакты позволяющие вдвигать концы “усов” миллиметров на 10 внутрь меняя тем самым длину, этого должно хватить. Насколько мелкие цанги не противоречат законам СВЧ?