вопросик по антенам
я про другое…
как оммическое сопротивление материала антенны влияет на характеристики антенны ?
да так - что имеет смысл делать антенну из чистой меди без покрытия серебряным припоем
я понимаю покрытие антенны зашитным лаком - для защиты от кооррозии что приведет к изменению емкости антенны - а это соответственно на добротность и частоту резонанса… (ну например антенна не широкополосная)
а вот покрытие серебрянным припоем повлияет на антенну, в разрезе оммических характеристик (которые по идее ничтожно изменяться в сторону УМЕНЬШЕНИЯ оммического сопротивления конструкции антенны) я не понимаю.
Поэтому и прошу Вас обьяснить если не сложно.
Да, просто медный провод по справочным данным здесь будет лучше серебряного припоя. Рост удельного сопротивления материала антенны это прямой путь к росту потерь в ней и снижению ее КПД.
Что любопытно, в частном случае выбор материала с большим уд.сопрот. для антенны может внешне сыграть казалось бы даже в лучшую сторону - если критерием “правильности” антенны является только замер КСВ. Это происходит если увеличенное омическое сопротивление поверхностного слоя проводника добавляется к сопротивлению излучения и в сумме они приближаются к волновому сопротивлению фидера / вых. сопротивлению передатчика.
я понимаю покрытие антенны зашитным лаком - для защиты от кооррозии что приведет к изменению емкости антенны - а это соответственно на добротность и частоту резонанса… (ну например антенна не широкополосная)
Тонкий слой лака - изменений которые вы можете заметить - не будет.
а вот покрытие серебрянным припоем повлияет на антенну, в разрезе оммических характеристик (которые по идее ничтожно изменяться в сторону УМЕНЬШЕНИЯ оммического сопротивления конструкции антенны) я не понимаю.
Приведет к увеличению сопротивления потерь , уменьшится КПД.
На частотах 5.8 Ггц - думаю что будет заметно. Слишком тонкий скин-слой.
простите - туплю - но как дополнительное ПОКРЫТИЕ серебрянным припоем увеличит сопротивление потерь конструкции антенны ? причем что это можно будет заметить ?
ничего что я так назойливо прошу мне разтолковтать ?
как дополнительное ПОКРЫТИЕ серебрянным припоем увеличит сопротивление потерь конструкции антенны ?
На высоких частотах ток протекает в поверхностном слое проводника, в пределах скин-слоя. Соответственно основные омические потери происходят в этой области и изменение сопротивления материала поверхности проводника играет большую роль.
Как выше показал Сергей в цифрах, покрыли медь свинцовым припоем - сопротивление потерь увеличилось в несколько раз, а то и на порядок.
Ток в антенне на таких частотах течет по поверхности проводника, поэтому основную роль играет именно покрытие… опередили 😃
окей окей окей 😃
скинэфект 😃
Золото также используется для создания покрытии токонесущих слоев. Слой золота толщиной всего в несколько микрон, нанесенный электролитически на поверхность легко окисляющихся металлов, становится практически непроницаемым для кислорода.
Медь отличается высокой злектро- и теплопроводностью, хорошей теплостойкостью, относительной дешевизной. Однако при выборе проводникового .материала следует учитывать, что на воздухе поверхность медного проводника быстро покрывается слоем окиси, имеющей достаточно высокое удельное сопротивление и увеличивающей тепловые потери в волноводах и других СВЧ конструкциях. Латунь по сравнению с .медью имеет повышенную механическую .прочность, хорошо обрабатывается и штампуется.
а еще будет ооочень интересно - если ктонибудь попробует посчитать потери от использования неправильного материала конструкции антенны
В КВ аппаратуре прошлого века часто встречались катушки на керамических каркасах выполненные из посеребрённого провода. На диапазон 5.8 вполне может хватить длины и диаметра. Можно у связистов поспрашивать, если ещё не всё на цветмет сдали.
а еще будет ооочень интересно - если ктонибудь попробует посчитать потери от использования неправильного материала конструкции антенны
Прикинул, получается следующее: отрезок медной проволоки длиной 31 мм (четверть волны на 2,4 ГГц) и диаметром 1,128 мм (сечением 1 кв. мм) имеет сопротивление порядка 120 Ом (!) на частоте 2,4 ГГц. Удельное сопротивление меди принималось равным 0,0175 Ом*мм2/м. Толщина скин-слоя в меди для данной частоты у меня получилась около 1,3 мкм.
Вроде все правильно считал, но результат впечатляет.
На самом деле значимым с точки зрения потерь будет только участок вибратора, где протекает наибольшой ток. У четвертьволнового вибратора это участок от точки запитки и далее на некотором расстоянии.
Если учесть синусоидальный характер распределения тока в вибраторе, то можно принять за критерий расчета длины участка с основными потерями точку на вибраторе с падением тока в е раз.
Таким образом после доп. расчетов основной и значимой (с точки зрения омических потерь) будет электрическая длина проводника около 22 град. Это участок около 7,6 мм физической длины (начиная от точки питания) с соответствующим этой длине сопротивлением потерь около 29 Ом - если взять за основу результат расчета сопротивления всего вибратора выше.
Поправьте если не правильно рассуждаю и считаю.
В общем исход из всего, я так понял что лудить ПРИПОЕМ СЕРЕБРЯННЫМ не стоит. А вот припаять к фидеру лучше все таки им.
Получиться ли припаять к фидеру? Температура плавления припоя ПСР и флюса к нему далеко не такие как у оловянных. Вся изоляция испариться пока паять будете.
я так понял что лудить ПРИПОЕМ СЕРЕБРЯННЫМ не стоит
неправильный вывод 😃
правильный - хуже не будет 😃
лучше тоже скорее всего не будет 😃
все дело в том что по науке антена должна быть гладкой аки зеркало и с зашитным слоем лака или иного радиопрозрачного материала 😃 или золотое покрытие 😃
и выигрышь будет такой что лампочкотестером не заметишь 😃
более того: лампочкотестером нельзя будет отличить - тк между лучшей и худщей разница будет меньше 2dbm
(приблизительно)
лампочкотестером нельзя будет отличить - тк между лучшей и худщей разница будет меньше 2dbm (приблизительно)
Разрешающая способность лампочкотестера порядка +/-1 дБ или чуть лучше.
Но, ИМХО, разница будет - доли дБ.
неправильный вывод
правильный - хуже не будет
А пояснить ход мысли можете ?
Ради интереса посчитал потери в коаксиальном кабеле с воздушным диэлектриком с эквивалентным сопротивлением в 37 ом,
диаметр внутреннего проводника 1 мм.
Разница в потерях на 1 метр при материале медь и серебрянный мягкий припой около 2 дб. ( примерно 0.8 для меди и 2.8 для серебр. припоя )
В резонансной системе к которой и относится антенна - влияние несравненно выше - по крайней мере потери возрастут не менее чем в число раз равное добротности , т е , допустим 20 дб/м.
Это дает понять порядок величин потерь - смотрите длинны проводников и распределение токов.
Потому -применение эмалировонного провода или покрытого лаком - куда более разумное решение.
И именно это и практикуют радиолюбители работающие в СВЧ диапазонах . Нет возможности произвести полноценное серебрение - полируют и покрывают лаком. Припой , даже серебряный - только для пайки , всячески стараясь как можно меньшую площадь отдать под залудку.
Получиться ли припаять к фидеру? Температура плавления припоя ПСР и флюса к нему далеко не такие как у оловянных. Вся изоляция испариться пока паять будете.
Об этом я как раз таки не подумал!! Буду пробовать на отдельном кусочке
и еще, насколько критичен угол в 105 градусов на лепестке?
ловля блох
на гигагерцовых диапазонах ДОМА НА КОЛЕНКЕ Вы не сможете добиться каких либо заметных результатов от использования тех или иных технологий. Я уж молчу про парк измерительных приборов доступный нам для настройки (у большинства и меня в частности, это лампочкотестетр и китайский мультиметр)
Вы соизмеримые потери получите из-за несогласованности КСВ (теже полтора дбм)
Да, я осознаю что тут кусочек - там крошечка - и на выходе будет замечательный результат, но на практике для меня стали более важны эксплутационные характеристики, удобство использования, удобная ДН, банально механическая прочность…
да, я стараюсь при этом тоже использовать какие либо решения (теже ферит колечки для симетрии стал лепить, ибо колечки более чем нахаляву доступны и установка легка… ) , но при этом не ударяюсь в ловлю блох типа полировки итд…
есть другая сторона вопроса - эстетическая, если интересно заполировать антенну - покрыть ее серебром, тшательно ее собрать - это здорово! только все современные достижения связи достигаются не только и не сколько антеннами (хотя антенна очень важна) а прежде всего современной элементной базой с потрясающей чувствительностью! и низкой стоимостью.
А можно про колечки поподробнее?
Узнал про антенну “клевер” впервые здесь на форуме, заинтересовался. Отзывы о ней как правило положительные.
Промоделировал и нашел оптимальные размеры клевера для 5,8 ГГц.
Действительно интересная антенна, хочу заметить.
ДН в вертикальной плоскости 3D:
ДН в горизонтальной плоскости 3D:
ДН суммарная 3D:
График КСВ:
График входного сопротивления:
Срезы горизонтальной и вертикальной ДН:
в двух словах, если антенна не симметрична , то кабель - он же фидер или корпус приемника или передатчика начинает выступать в качестве антенны
чтоб отсечь эти высокочастотные токи используют в частности симметрируюшие устройства, в частности дроссель (у радиогубителей называется балуном, БАЛУН)
www.ua9j.narod.ru/rk3zk/1-1-3.htm
он отсекает эти паразитные токи
на наших гигагерцах просто фериит колечко пофиг какой проводимости прекрасно работает как ВЧ дроссель просто будучи одетым на кабель
этих ферит колечек разного размера во всяких блоках питания, материнских платах пруд пруди
только обкусывай да проволоку снимай
на кабель поближе к антенне посадил, термоклеем закрепил… или на саму антенну 😃
причем если расколоть кольцо и приклеить на уже готовую антенну или провод - тоже будет работать 😃
померить насколько эффективно работает - а нечем 😃 только косвенно
зато затрат лишний раз поработать бокарезами
Вот что у меня получилось:😒
в квратире разницы с диполем не заметил пока никакой. Надо пробовать на улице
интересная антенна
К этим графикам стоит добавить диаграмму подавления противоположенной поляризации, как самое ценное свойство клевера, ИМХО.
в квратире разницы с диполем не заметил
Можно было и это заметить. Например, простой тест. Ставите пару диполей и перемещаясь по квартире, считаете дропы - места, где изображение искажается. Потом ставите пару клеверов и перемещась примерно те-же путем, еще раз считаете дропы.