прекрасная замена очкам

soki

График нарисовали, что бы враги не разобрались.😁 Сила сигнала уменьшается при увеличение координаты на оси абсцисс!

serj
3apw:

Если же обратиться к известному графику “аналоговая vs цифровая радиосвязь”

Теперь из реальной практики, чтобы дойти до критерия истины - есть у меня профессиональные цифровые и аналоговые р/станции одинаковой мощности. Готов предоставить их вам для испытаний в Москве, чтобы убедить реально, что аналоговые обеспечат существенно большую зону радиопокрытия при прочих равных условиях.

Извините, но это идиотский график и совершенно не подходящий пример.
Он показывает, что без сжатия простой переход на цифру бессмысленен. Но ведь мы не белый шум собираемся передавать!

Сжатие позволяет уменьшить количество передаваемой информации в 5-7 раз.

при использовании современных методов кодирования и модуляции - для цифрового декодера порог в 6 дб это просто гигантская величина , позволяющая улучшить отношение сигнал/шум в 1000 раз, всего-то 10^-3 ошибок. 😃

3apw
soki:

График нарисовали, что бы враги не разобрались.😁 Сила сигнала уменьшается при увеличение координаты на оси абсцисс!

Ну да, они самые, супостаты коварные …
Не будем громко говорить, что график этот от них и пришел…
А так на оси абсцис у них стоит расстояние между корреспондентами и оно как положено увеличивается слева направо.

serj:

Извините, но это идиотский график и совершенно не подходящий пример.
Он показывает, что без сжатия простой переход на цифру бессмысленен. Но ведь мы не белый шум собираемся передавать!

Сжатие позволяет уменьшить количество передаваемой информации в 5-7 раз.

при использовании современных методов кодирования и модуляции - для цифрового декодера порог в 6 дб это просто гигантская величина , позволяющая улучшить отношение сигнал/шум в 1000 раз, всего-то 10^-3 ошибок. 😃

Легко извиняю, так как на графике приводятся результаты цифрового канала с сжатием и современным протоколом передачи, использующимся в настоящее время.
Еще раз - сжатие позволяет вам увеличить эффективность использования полосы частот - например вместо одного логического канала организовать 4.

Относительно порогов - или Вы не поняли или я не вполне понятно объяснил - там где аналоговой р/cтанции для декодирования на границе зоны радиопокрытия требуется отношение с/ш в 6 дБ (узкополосный ЧМ режим), то для для цифровой станции на границе зоны радиопокрытия (минус 100 - 114 дБм) требуется эквивавентное отношение Eb/No в 19 дБ, т.е. на 13 дБ БОЛЬШЕ!

Все это подтверждается практикой - есть сомнения, прошу на демонстрацию.

Панкратов_Сергей
3apw:

Все это подтверждается практикой - есть сомнения, прошу на демонстрацию.

Не нужны ваши демонстрации.
Вы ж Упорно не видите приведенный мной пример про НТВ+.
Там при переходе на цифру на тех же антеннах и передатчиках количество каналов увеличили в 5-10 раз.
И это не уменьшение - а увеличение энергетики.Сжатие равносильно улучшению энергетики.
Если б задача стояла передавать один ТВ канал - то полосу можно было бы уменьшить в 5-10 раз с соответствующим уменьшением мощности.
Что часто и делают.
Полоса канала для передачи одного ТВ канала - около 3мгц.
Для передачи 5-10 каналов используют полосу около 27 мгц.

3apw:

Относительно порогов - или Вы не поняли или я не вполне понятно объяснил - там где аналоговой р/cтанции для декодирования на границе зоны радиопокрытия требуется отношение с/ш в 6 дБ (узкополосный ЧМ режим), то для для цифровой станции на границе зоны радиопокрытия (минус 100 - 114 дБм) требуется эквивавентное отношение Eb/No в 19 дБ, т.е. на 13 дБ БОЛЬШЕ!
.

Некорректное сравнение уровней.
При 6дб даже при применении порогопонижающего ( синхронного) детектора изображение будет неприемлемым.Все будет в черточках.
Более менее приемлемым будет при 10Дб, а сравнивым по качеству с цифровым каналом при тех же 18-20дб.
Цифровой же сигнал либо есть - либо нет. Т.е при 19 дб изображение появится сразу в полном качестве.
И даже если согласится на ухудшение качества картинки - то разница
19-10=9дб.
Она как раз перекрывается сужением полосы с уменьшением мощности.

3apw

Первое - давайте вернемся к отправному вопросу - мы говорим о сравнительной зоне радиопокрытия при аналоговой и цифровой радиосвязи, а не об эффективности использования спектра, т.е. о том сколько каналов можно при цифровом стандарте разместить там, где раньше был один аналоговый.
Иначе происходит подмена предмета дискуссии.

Второе - представьте себе, что у вас в руках 2 станции - одна цифровая, вторая аналоговая одинаковой мощности и обеспечивающие одинаковый сервис. Так вот не смотря на то, что цифровая станция позволит работать в одном канале сразу нескольким корреспондентам, зона ее покрытия будет существенно меньше, чем зона аналоговой станции, обеспечивающая тот же сервис в той же полосе частот.

Спорить более не буду - эти “открытия” сделал давно и все было подтверждено на практике, а деньги и время это конечный ресурс даже для интересных опытов.

Панкратов_Сергей
3apw:

Спорить более не буду .

И правильно.

3apw:

Первое - давайте вернемся к отправному вопросу - мы говорим о сравнительной зоне радиопокрытия при аналоговой и цифровой радиосвязи, а не об эффективности использования спектра, т.е. о том сколько каналов можно при цифровом стандарте разместить там, где раньше был один аналоговый.
Иначе происходит подмена предмета дискуссии.

.

И я о том же. Странно что до вас это не дойдет.
Вдумайтесь к чему приводит сужение полосы с 27мгц в аналоге на 3 мгц в цифре…

Вроде понял почему Вы ошибаетесь.
Ваш опыт - с передачей звука.
Здесь же речь о передаче видео. И в этом большая разница.
Сжатие видео по сравнению с сжатием звука несравненно более эффективное.
По этой причине ширину полосы канала при переходе на цифру при передаче видео можно существенно ( почему Вы это не видите - в третий раз о этом пишу) уменьшить, что приводит к уменьшению необходимой мощности…