FPV на 20 км
Смутно пока представляю на сколько это реально. В смысле посадки на даче. Связь пропадет на высотах явно больше 20 метров. А от туда самик или улетит далеко или упадет больно…
Как вариант: съездить на дачу на машине, включить там самик и автопилот, отвезти самик на машине к месту старта и швырнуть его посильнее курсом на дачу. Далее надеяться на лучшее.
У АП Тимофея есть недокументированная функция посадки модели у безалаберных пилотов 😎
Я так понял, что так к товарищу передатчик все еще “пересылается”, ФПВ то он не еще разу реально не летал, от того и вопросы дурацкие. А вот как начнет летать, так они и отпадут сами.
Ну че сразу дурацкие?! Нормальные вопросы, дерзкая идея. А недерзкие идеи рекордов не ставят! Мне интересно, что из этого получится.
По теме необходимо еще учесть потери энергии из-за ветра.
Да, а если место старта находится на возвышенности? Например, горка метров 50 (у нас тут есть такая)? Тада на какой высоте будет потеряна связь?
Еще предложение - всю дорогу под самолетом должен ехать аффтомобиль со своей приемной станцией и следить за самолетом. Можно и еще один передатчик в нем держать (если эта система не 2,4ГГц) - так на всяк случай - в 10 м над землей предотвратить больный краш - это все просто для тестирования идеи.
А еще если время дороже денех лучше просто купить готовую систему дальнобойного управления где-та за 300-500USD, правда даже она заявлена на подобную дальность при условии, что высота равна хотя бы 10% от дальности, т.е. на вашей дальности это 2км, но ведь не боги горшки обжигают - если умеете делать антенны и усилители, наверное это ограничение можно преодолеть.
Андрей, а изик летает 50 минут с 200-граммовым грузиком(муляж полного fpv фарша)? Или роль 200-граммового грузика выполняет батарея 4000мАЧ?
я в 20 лет тоже был амбицилзен и лез в любую затею с головой 😃
ФАР из патчей ь:) - мне очень интересно как автор корневого поста собирается добиваться синфазности этих патчей 😃
ну и по остальным моментам аналогично все 😃
Стоит учесть, что перегруженный ФПВ-аппой изик летает далеко не так шикарно, как вы привыкли.
Мне кажется перспективной идея лететь над машиной сопровождения, из которой можно подхватить управление как только самолет начнет падать.
Так же очень неплохая идея использовать телеметрию+автопилот Smalltim `a для того, чтобы самолет сам долетел от дома до дачи (например, с полезным грузом в виде забытых ключей :). В АП можно вручную настроить точку, на которую он будет лететь в случае потери сигнала. Но тут на первый раз надо 100% иметь машину сопровождения, если на самолете будет какой-либо груз или встречный ветер, т.к. он может элементарно не дотянуть.
А фот идея долететь руками по ФПВ, причем на предельных расстояниях (которые будут достигнуты лишь в вакууме :) слишком утопична. Для реализации необходим запас по расчетному расстоянию как минимум в 3-4 раза + отсутствие помех (ЛЭП).
Итого: полет модели по прямой на 20км вполне реален но не по стандартному бюджетному FPV.
Ну че сразу дурацкие?!
Потому что по земле передатчик 2.4 ни при каких антеннах не даст 20 км.
Потому что диполь (тот который на борту) антенна направленная а у самолета приывычка вертется.
И это только то что первое на ум приходит.
На самом деле издевки ни какой нет, а есть трудности, который в бюджетном варианте пока ни кем не решены. И для их решения, ИМХО, желания мало. Нужен практический опыт.
Вариант с машиной под самиком не проходит по условиям конкурса. Основной смысл идеи - сидя дома прилететь на дачу.
А вот если несколько упростить себе цель, например, просто увидеть территорию дачного поселка, из квартиры то уже возможны варианты. Например, не только удаляться, но и набирать высоту. Тогда, в хорошую погоду, дистанция удаления может сократиться порядочно. При этом в нагрузку получаем “топливо” на обратную дорогу.
Идея вполне реализуемая. По поводу управления - не нужно городить огород с усилителями - есть готовые дальнобойные решения - тот же Драгон Линк, Томас и др. - читайте тему rcopen.com/forum/f90/topic159307 - там все более чем подробно расписано. По поводу видео - тоже нет ничего невозможного - на 800мВт 1300 лично я улетал на 3 с копейками километра - и это с идущими в комплекте штырьками - а с самодельным патчем улетал на 4.3 и высоте 1700м - видео есть в теме “Видеоклипы”. С передатчиком мощностью 1.5Вт хорошей приемной антенне, установленной на следящей наземной станции 20км - совсем не предел.
А теперь о подводных камнях - ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть АП - возврат домой - у меня ИглТрии, который не раз спасал летящие в нескольких километрах от меня н-ное количество сотен баксов. Связь, а особенно радио - вещь прогнозируемая, но, любые прогнозы имеют определенную вероятность… При пролете над базовыми станциями мобильной связи - даже на высоте 300-500 метров и удалении от меня не больше километра и управление и видео почти всегда отваливались - пусть на короткое время, но все же - без АП - это был бы 100% краш.
Теперь о самом сложном моменте - посадке в 20км от себя - это практически невозможно - т.к. обеспечить прямую видимость между самолетом и пилотом практически нереально.
Теперь о самом сложном моменте - посадке в 20км от себя - это практически невозможно - т.к. обеспечить прямую видимость между самолетом и пилотом практически нереально.
А это - основополагающее. Какова минимальная высота потери видеолинка - я думаю, просчитать будет можно. И что дальше? Выключение двигателя и выброс парашюта?
Хочу сидя дома за пультом посадить самолет на поле возле дачи.
Решение должно соответствовать задаче.
Идея вполне реализуемая.
…
- это практически невозможно.
😃
За исключением посадки, идея вполне реализуема. Видео 500 мВт на борту и яги-антенна (не ФАР разумеется) на земле с КУ 16-20 дБ - вполне пробъет 20 км. С РУ аналогично,- не мощностью надо брать, а такой-же направленной антенной. Но так как на 40 МГц направленная получается гиганской, стоит перейти на РУ в диапазоне 433-2400 МГц. В итоге обязательна приемно-передающая следящая система, и как следствие, - автопилот на модели.
По энергетическим возможностям Изик вполне потянет 20 км. А если все правильно рассчитать, то можно слетать туда и обратно (правда над дачей придется на километровой высоте разворачиваться).
Но самое главное, это не цель, а процесс, в ходе которого автор топика узнает так много нового и интересного, что сам по себе полет на дачу отойдет на третий план. 😃
В целом и общем согласен - идея не для бюджетной системы, но ведь аффтар и не говорил про бюджетность (я понимать массив антенн, усилители - уже небюджетный масштаб). Изик канечна бюджетный носитель, но я б не стал на нем зацикливаться, считаю он просто пример из-того, что было у аффтара.
Технически все реализуемо, но вопрос действительно в целесообразности - ради чего столько затрат денег, труда, нервов, времени (а это годы жизни которых в России у среднего мужика итак немного)? Просто ради рекорда… ну мож для кого-то это стоящий повод. Тут вон в новостях показали solar imuplse - 24 часа самолет с пилотом за счет солнечных батарей отлетал. Рекорд обошолся более 90 лямов баксов. Есть еще древний, поросший плесенью рекорд с полетом авиамодели через океан. Тоже - на десятилетия наверное останется в анналах 😃
Аффтору озвученная тема выльется наверняка в сумму более килобакса а то и двух и год-два усилий, в итоге с некоторой вероятностью есть шанс добиться результата. Аффтар! ответь, ты действительно этого хочешь с учетом вышесказанного?
Еще у меня возникают сомнения по поводу носителя - маловат он, батареями сильно не загрузишь - думаю даже в идеальных условиях на электротяге не пролетит изик 20км, а если будет ветер, а он будет обязательно…
По личному опыту - на 4 км полета против несильного ветра, правда, с постоянным набором высоты, тратится около 3000мАч - носитель самодельный, с площадью крыла 30дм2 (размах 1500), АКБ 4400мАч.
Во придумал вариант - берем соколоа или голубя, лепим ему камеру 1,5-2 грамма и передатчик с батарейкой, ну пусть 5 гр. Дрессируем на возврат на дачу и получаем First Person Video 😃
Да, тут танкистов нет? Помните у них есть система автоматического удержания пушки на цели? Вот типа такого соорудить на борту для постоянного нацеливания антенны - и будет щастье. Вспоминается марсианский трактор, кажись эксплорером назывался 😃
Примерный расчет радиоканал на 20 км показал что усилиение приемной антенны, если на борту стоит диполь, должно быть больше 20 dBi,
Хотелось бы посмотреть расчет…
А вообще действительно дерзкая задумка… Народ немного нервничает, что он от человека не имеющего никакого практического опыта FPV…
У меня пока все скромнее- надеюсь на выходных пробить 2км рубеж с надеждой на устойчивый линк в обе стороны… И то уже начинаю переживать… И это с системой телеметрии, стабилизации, автопилотом…
Пока я спал оказывается тут шло бурное обсуждение )). Итак попытаюсь все систематизировать…
Все со мной согласились что главная проблема - это потеря связи на посадке. Давайте посчитаем. Дальность радиовидимости расчитывается так: r=3.58(H^0.5+h^0.5), где r -дальность в км, H и h высоты приемной и передающей антенны. (Естественно эта формула показывает возможную предельную дальность не учитывая энергетику). Высота передающей антенны 40 м так как живу на 13-м этаже. Получаем (и это без учета рефракции) устойчивую связь даже если приемная антенна находится на земле. Все это справедливо при абсолютно сферической земле в вакууме =). На практике неровности рельефа будут затенять место посадки и высота на практике окажется чуть больше чем 0 метров. Но на самом деле думаю связь пропадет не выше чем в 10-и метрах. Кстати для расчета радиотрасс вот отличный сайтик www.linktest.ru.
Теперь про помехи. Да, есть такая проблема, придется при выборе маршрута облетать базовые станции. Насчет ЛЭП не думаю что они могут оказывать влияние на высоте 300 метров например.
Ветер: Попутный это было бы весьма кстати, но это читерство, так что нужно запускать в штиль. Естественно ветер в лоб сведет все шансы на успех к нулю.
По личному опыту - на 4 км полета против несильного ветра, правда, с постоянным набором высоты, тратится около 3000мАч
Из личного опыта с Изей: на 1 м высоты требуется в среднем 1.3 мАч от 11 В акка (масса модели 1.1 кг). То есть на акке в 3300 мАч реально подняться на 2 км километра за 80-10 мин (потратив 2/3 энергии ака). За это время Изя пролетит порядка 4-5 км по дальности.
Аэродинамическое качество нагруженного Изика - порядка 7-8. То есть с 2 км высоты он сможет планировать 14-16 км.
Да че вы все про миллиамперы! Для Королева все это позавчерашний век!
Бесплатная идея - 2-4 отстреливаемых ракетных двигателя (например, МРД-20-10-0, если склероз не изменяет), если что для экономии батарейки пойдет… а ведь можно вообще на ракетной тяге лететь до места (штук 20-30 налепил и вперед, только запаливай по необохдимости с пульта) 😃
К тому же в городе Королев это наверняка должен быть главный способ приведения летающих объектов в движение 😃 😃 😃
Да никто не помнит первые свои ГИРД-ы Королев кажись в на коленках собирал (ну типа в мастерской)? Мож забацать реально крылатую ракету?
Вот человек на 55 километров улетел и вернулся. А может он сейчас на этом форуме присутствует.
Задействовал свое
“второе хобби” - радиоуправляемые самолеты и совместил приятное с полезным. Мне всегда хотелось увеличить
дальность системы радиоуправления…летать “за горизонт” и обеспечить эффект присутствия т.е вспомнить
молодость и…иметь возможность при желании всегда сохранять навыки пилотирования. Поэтому сделал к типовой
аппаратуре р.управления трансвертер и еще кое что…Канал р.управления , навигации и телеметрии шел в двух
диапазонах 13см и позднее дублировался в 6см диапазоне. ( так и сейчас летаю ). Глазами были две бортовых
в.камеры - курсовая и подкрыльевая. Мощность бортовых передатчиков была сознательно ограничена 1м Ваттом.
В качестве бортовых антенн использовал полуволновый вертикальный диполь для 13см диапазона и щелевую антенну
для диапазона 6см. Видеокартинка и телеметрия ( скорость,высота,борт.питание ) с приемника поступают на
“видеоочки” ( так что обеспечивается почти полный эффект присутствия ) и дублируются на экране нотебука.
При этих “энергетических экспериментах” использовался достаточно широкополосный ТВ сигнал с врезкой
телеметрии в канал звука . Поэтому наши любимые “связные узкополосные” сигналы будут уверенно приниматься на
значительно больших дистанциях.На земле использовал параболу диаметром 1.2м с облучателем RA3AQ design
( см фото ). Летал на максимальную дальность от точки старта до 55км…дальше не рисковал (…стартовал
в KP50DA - перелетел Финский залив, миновав в середине маршрута Кронштадт и дальше за г.Ломоносов - разворот
и обратно через залив - домой. На снимке - фото с монитора нотебука - удаление 54км ).Этот экспериментальный
полет на такую дальность …стоил мне большого количества нервных клеток и прибавил седых волос на голове…
ведь в наших краях так далеко летать ,мягко говоря НЕЛЬЗЯ - поэтому и полетел "морем"но там с ориентирами
грустно…дальше…не стал рисковать. После приземления …через 35 минут полета был весь мокрый…правда
топлива в баке еще оставалось минут на 15-20. ( Н.З на встречный ветер) Использование на приемном конце
круговой поляризации ( на борту - линейная Vpol.) Съедало еще 3дБ усиления приемной антенны, но позволяло
принимать сигнал абсолютно без срывов при любом маневрировании по крену и тангажу.
Поэтому - уверен - одного ватта более чем достаточно для начала работы на сантиметровых диапазонах
Позже постараюсь рассказать о интересных ссылках, вариантах построения трактов и безусловно о реальных
возможностях приобретения элементной базы и узлов аппаратуры для этих диапазонов.
73 Александр RW1AW
Morfan, нет бы сказать вместо “граунд рейндж тесты” просто наземные испытания на дальность )))). Однако без них никуда.
djyen, изик летает 50 минут с камерой которая весит примерно 120 гр и батареей 2200мАч. Весит снаряженный самолет около 750-800гр. Никаких апгрейдов конструкции не проводил и мотор с регулем очень легкие, поэтому так мало все весит. Думаю если видеопередатчик добавлю и автопилот он еще не превратиться в утюг.
Adekamer, синфазность излучения 6-и патчей задача чисто техническая. В больших ФАР сотни элементов работаю с регулируемым набегом фазы. На самом деле есть уже готовая конструкция, ее модель в HFSS, осталось только сделать и настроить. Если понимаете о чем речь то там запитка параллельно - последовательная. Меду последовательными элементами полосковые линии с задержкой на 180 градусов. А если 20и дби не хватит тарелку куплю )
foxtrot - изик с ракетным двигателем это слишком круто даже для Королева!
technolog, интересно бы узнать что за самолет использовал этот чувак.