LRS модуль Expert RC 433 MHz

nyc73
baychi:

+23/24 дБм а +28/29 дБм, что соответствует 650/800 мВт мощи.

То есть на минимальной мощности тини качает 650мвт, а на максимальной - 800? В принципе нормально, но переключение на повыш мощность особого смысла не имеет тогда

baychi

Исследование N2. Провел ряд тестов на помехоустойчивость.

Для начала загнал приемник на границу устойчивого приема, что оказалось не так просто 😃
На передатчике вместо антенны аттенюатор 50 дБ, сам передатчик убран в микровлоновку.
Приемник на столе через две комнаты от передатчика (две стены).

Редкие потери отдельных пакетов наблюдаю осциллографом на светодиоде. Кстати - это прекрасный индикатор качества связи - если пакет целый, он горит 21 мс и не горит еще 10 мс, если битый - не светится все 31 мс (период пакетов).

  1. Сначала поднес ГоПро HD1. В упор. При некоторых положениях начались потери отдельных пакетов.
  2. Взял специальную глушилку, мощностью 10 мВт, центральной частотой 434 МГц и девиацией в +/- 76 кГц. Глушилка по нажатию кнопочки передает пакет длиной 650 мс.
    Когда подносишь глушилку вплотную, глохнут все каналы, но уже в 20-30 см глохнут только те каналы, которые близко по частоте. Уровень сигнала вплотную примерно -10-15 дБм. А уровень сигнала своего передатчика в этой точке - по очень грубой оценке -90-100 дБм.
  3. Далее ввел в передатчик и приемник специальную последовательность частот: 15,16,17,18, 24,32, 116, 225. Первые 4 канала попадают в полосу глушилки 433.925-434.075 (причем 1 и 4-й частично), пятый канал удален на 500 кГц, 6-й на 1 МГц, 7 на 6 МГц и 8- на 12.5 МГц.
    Очень удобно оказалось наблюдать процесс глушения по информации выдаваемой приемником (пример в моем предыдущем посте).
  4. Выяснилось, что заглушить 2-й и 3-й каналы, которые точно ппадают в полосу глушилки можно даже если передатчик с полноценной антенной находится в одной комнате с приемником, главное чтоб расстояние до глушилки было в 2-3 раза меньше растояния до передатчика.
  5. Заглушить каналы 1-4 (и с большой вероятностью 5-й) можно, если поднести глушилку вплотную к приемнику.
  6. На границе устойчивой связи, хорошо глушатся первые 6 каналов, если глушилка на удалении 1-2 м. Что-бы заглушить все 8 каналов, надо поднести ее вплотную
  7. 650 мс глушения несколько раз оказывалось достаточно для перехода в FS.

Кстати RSSI на границе устойчивой связи порядка 0.5 (60-100 единиц по R приемника).
А вблизи - около 2-х В (200 тугриков по R приемника).

Вопросы к Дмитрию:

  1. Сколько потерянных пакетов подряд нужно, что-бы приемник перешел в FS?
  2. Какова логика восстановления связи: насколько я вижу некоторое время после FS применик продолжает сканировать каналы в прежней последовательности. Каково это время?
  3. На каком канала приемник ищет восстановления связи после длительного провала? Мне показалась, что во всех случаях он ловит сначала 6-й канал. Так ли это? Или он сканирует все каналы? Тогда по какой логике?

Shuricus

Александр спасибо за отчет. Для тех кто в танке не хватает последнего пункта - Резюме. )
Я правильно понял, что Тинька - хорошая весч?

(Еще бы так Рмилек попытали.)

baychi
Shuricus:

не хватает последнего пункта - Резюме. )

Резюме будет, когда закончу все тесты и полностью удовлетворю свое любопытство.
В планах - измерить реальную задержку по управлению и разрядность каналов.

Что касается помехоустойчивости - то мне понравилось. Во первых хрен, загонишь на границу связи (Футабу гораздо проще туда вывести), во вторых если каналы раскиданы, не так-то просто заглучшить все. В цифрах скажу немного позже - требуется ряд калибровочных замеров.

Shuricus:

(Еще бы так Рмилек попытали.)

У меня нет Рмилека. И не собираюсь его преобретать. 😃

SkyWorker

Александр, очень интересные отчеты, спасибо! А нет ли у Вас возможности помучать Г2?
Все таки мощности намного больше и функционал шире.

baychi
SkyWorker:

А нет ли у Вас возможности помучать Г2?

Нет. У меня только Тини.

SkyWorker:

Все таки мощности намного больше и функционал шире.

Мощность больше 1 Вт мне не нужна.
А по главным параметрам, все определяется протоколом и приемником - что и интересует больше всего.

Expert

Вопросы из разряда ком. тайны.
А конкуренты тоже в эту веточку заходят.
Т.ч. промолчу…

baychi
Expert:

Вопросы из разряда ком. тайны.

Дмитрий! То что мне интересно, я все равно узнаю, рано или поздно. Это не секрет, а вопрос времени. 😃
Подсмотерть, что Вы кладете в региcтры RFM - 1-2 дня.
Дизассемблировать прошивку - неделя.
Я не хочу Вас подставлять, тем более вредить бизнесу, но мне очень любопытны детали. Лучше, если Вы их расскажете сами. 😃

Expert:

промолчу…

Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.
Пусть 10-15% не будут правильным. Зато остальное…

nyc73
baychi:

Чем больше будете умалчивать

Терморектальный криптоанализ, не иначе 😃 Кстати, такая еще фича (не баг), связанная с тем, что приемник стартует медленнее регуля - регуль нельзя поставить в режим программирования. Кстати может поэтому по умолчанию ФС валит FF в каналы? 😃 Это не проблема - регуль можно на другом комплекте запрограммировать, несколько хуже, что на комплекте с тини не получится выставить throttle range.
Проблему решил запитыванием приемника от батарейки и подключением регуля через удлинитель с отрезанным плюсом. Первым включается приемник, а когда он забутается, то подключается ходовая к регулю - и можно програмить. (может уже было в этой ветке, но я не сталкивался)

Еще одна фича, а может и баг: если выключить пульт - включится ФС, затем включить пульт - ФС выключится, потом дать газ и убрать его в ноль, то после этого все сервы начинают двигаться с ОЧЕНЬ большой дискретностью, рывками. Спустя несколько минут все восстанавливается, сервы начинают двигаться нормально

baychi

Придется самому отвечать на свои вопросы: 😃

  1. Через сколько времени приемник Tiny LRS, после начала потерь пакетов уходит в FS?
    Ответ - через 1200, +/- 50 мс.
  2. Выход из FS через 100-120 мс, после приема первого пакета.
  3. Как построена логика поиска сигнала передатчика при длительном отсутствии связи?
    Ответ - сканируем один кнал из 8, но через случайное время (от 50 до ??? мс) выбираем другой канал.
nyc73:

если выключить пульт - включится ФС, затем включить пульт - ФС выключится, потом дать газ и убрать его в ноль, то после этого все сервы начинают двигаться с ОЧЕНЬ большой дискретностью, рывками. Спустя несколько минут все восстанавливается, сервы начинают двигаться нормально

Это любопытно! На какой версии LRS Вы это наблюдали?

nyc73
baychi:

На какой версии LRS Вы это наблюдали?

Тоже тини, пришла мне не так давно. Прошивка приемника V1 F2. Воспроизводится надежно, если давать полный газ, иначе все нормально. Не исключаю, что это реакция на ппм конкретно моего пульта (racon x6, хехе 😃 ), на других может работать хорошо. Механизма не понимаю есс-но.

Expert
baychi:

Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.

вы теперь до угроз снизошли?

Жду извинений, и правильный замер, а не так “как сказали”. Хоть с третьего раза померьте правильно и продолжим дискуссию.
А сливать дезу много ума не надо. У вас пока не одна цифра не совпала.

Molotov
baychi:

Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.

Не ожидал такого лицемерия и наглости от вас.
Кризис предпенсионного возраста?!

Раньше читать ваши сообщения было интересно, сейчас противно.
Ничего личного. Верной дорогой идете.

T300
baychi:

Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п. Пусть 10-15% не будут правильным. Зато остальное…

“Нам шашечки нужны, или ехать надо” 😃
Ну прово слово, чем занимаемся? пытаемся угадать какие-то цифры характеристик, и алгоритмы работы? зачем? Нас что-то уже не устраивает?
Полетайте уж для начала, а потом курочте, на предмет того, что не нравится. Тогда автор, и все пользователи справедливо спасибо скажут.
😃

А расковырять и вывалить всё это в сеть, конечно, можно всё что угодно. Только вот зачем? Чтобы у Димы отбить желание заниматься этим проектом? Оно нам надо?

Shuricus

О, уже собирается бесплатная адвокатская контора!

Я уверен Александр сказал это с иронией, не нужно все воспринимать со звериной серьезностью. Он делает тест-обзор, что в этом плохого? И уже благодаря ему выяснились некоторые недоработки!
Лично я задавал некоторые вопросы по спецификации которые не указаны на сайте. А почему? Почему по некоторым системам гораздо больше информации представлено сразу. Да и вообще о чем идет речь? Лично я хочу знать, что я покупаю. И независимый обзор это просто подарок!
Или вы думаете, что китайцы прочитают форум и клонируют Эксперта в пол цены? Или Слон украдет алгоритмы??? Ну бред.

Если Дима не хочет светить собственные секретные разработки, может написать Александру в личку.

А делать тесты и замеры по закону не запрещено. Вот только если они не совпадают с реальными цифрами, то тогда действительно получится конфуз. Только не вижу тут повода для конфликта - разработчик тут и всегда может опровергнуть левую информацию.

И никто не говорил еще, что система не нравится. Не загоняйте.

Аслна
Shuricus:

Я уверен Александр сказал это с иронией, не нужно все воспринимать со звериной серьезностью. Он делает тест-обзор, что в этом плохого? И уже благодаря ему выяснились некоторые недоработки!
Лично я задавал некоторые вопросы по спецификации которые не указаны на сайте. А почему? Почему по некоторым системам гораздо больше информации представлено сразу. Да и вообще о чем идет речь? Лично я хочу знать, что я покупаю. И независимый обзор это просто подарок!

Одно дело независимый обзор скажем по дальности и стабильности управления, потреблению тока, удобства использования, джитер, возможность монтажа рядом с видео оборудованием, аппаратурой РУ (например у меня футаба отрубается если эксперта включить на 4 ватта рядом) и т.д.

А ковыряться в том какие детальки производитель использует как написан его код и на какие хитрости идет, чтобы проект хотя-бы окупал сам себя, не говоря о сверхприбыли (как некоторые почему-то считают) на мой взгляд настоящая ирония, и попытка уколоть человека который что-то понимает в ВЧ и не только, лучше многих на этом форуме.

T300
Shuricus:

Или вы думаете, что китайцы прочитают форум и клонируют Эксперта в пол цены? Или Слон украдет алгоритмы???

Если вы думаете что это не реально, то вы ошибаетесь.

П.С. Правда, у китайцев в пол цены скорее всего всё же не получится.

Shuricus
Аслна:

А ковыряться в том какие детальки производитель использует как написан его код

Об этом речь не шла. Это вы сами придумали. Читайте внимательнее.

baychi:

Я не хочу Вас подставлять, тем более вредить бизнесу, но мне очень любопытны детали. Лучше, если Вы их расскажете сами.

baychi:

Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.

А про код это просто было для примера. Или вы решили, что теперь Александр будет этим заниматься?
---------------------

T300:

Если вы думаете что это не реально, то вы ошибаетесь.

Если они захотят, то они это и без чтения рцдизайна сделают. Вот о чем я говорил, если не ясно.
К тому же им и клонировать не надо. У них уже и так Рмилек есть.

Аслна
Shuricus:

Об этом речь не шла. Это вы сами придумали. Читайте внимательнее.

Это для примера (наглядности) было сказано, если не поняли, то придется написать. Разговор ни о чем. Система работает, может быть не идеально, но пока лучше многих и однозначно лучше всех в этой ценовой категории.
А вообще я заметил особенность на форуме, когда у кого-либо есть хорошая вещь, он ею пользуется и не пишет ничего, а когда нет этой вещи, или вещь не работает как надо начинаются обсуждения.
То что эксперт работает как надо ни для кого не секрет, значит эти нападки преследуют какую-то иную цель.

T300

обзор, по результатам эксплуатаци, да, здорово. Замечания о багах/недоработках, выявленных в процессе эксплуатации, тоже гуд.
А вот давай посмотрим зачем это они так делают?
То получается типа .
“Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Это зачем же они её так крепют?
А́нглинская вешь!”

С «Формула любви»

😃

baychi
T300:

А вот давай посмотрим зачем это они так делают?

Любопытство - не порок. 😃
Некоторым, достаточно знания, что вещь работатет, как заявлено.
Другие стремятся к пониманию, как это сделано. Я - из вторых.