LRS модуль Expert RC 433 MHz
Чем больше будете умалчивать
Терморектальный криптоанализ, не иначе 😃 Кстати, такая еще фича (не баг), связанная с тем, что приемник стартует медленнее регуля - регуль нельзя поставить в режим программирования. Кстати может поэтому по умолчанию ФС валит FF в каналы? 😃 Это не проблема - регуль можно на другом комплекте запрограммировать, несколько хуже, что на комплекте с тини не получится выставить throttle range.
Проблему решил запитыванием приемника от батарейки и подключением регуля через удлинитель с отрезанным плюсом. Первым включается приемник, а когда он забутается, то подключается ходовая к регулю - и можно програмить. (может уже было в этой ветке, но я не сталкивался)
Еще одна фича, а может и баг: если выключить пульт - включится ФС, затем включить пульт - ФС выключится, потом дать газ и убрать его в ноль, то после этого все сервы начинают двигаться с ОЧЕНЬ большой дискретностью, рывками. Спустя несколько минут все восстанавливается, сервы начинают двигаться нормально
Придется самому отвечать на свои вопросы: 😃
- Через сколько времени приемник Tiny LRS, после начала потерь пакетов уходит в FS?
Ответ - через 1200, +/- 50 мс. - Выход из FS через 100-120 мс, после приема первого пакета.
- Как построена логика поиска сигнала передатчика при длительном отсутствии связи?
Ответ - сканируем один кнал из 8, но через случайное время (от 50 до ??? мс) выбираем другой канал.
если выключить пульт - включится ФС, затем включить пульт - ФС выключится, потом дать газ и убрать его в ноль, то после этого все сервы начинают двигаться с ОЧЕНЬ большой дискретностью, рывками. Спустя несколько минут все восстанавливается, сервы начинают двигаться нормально
Это любопытно! На какой версии LRS Вы это наблюдали?
На какой версии LRS Вы это наблюдали?
Тоже тини, пришла мне не так давно. Прошивка приемника V1 F2. Воспроизводится надежно, если давать полный газ, иначе все нормально. Не исключаю, что это реакция на ппм конкретно моего пульта (racon x6, хехе 😃 ), на других может работать хорошо. Механизма не понимаю есс-но.
Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.
вы теперь до угроз снизошли?
Жду извинений, и правильный замер, а не так “как сказали”. Хоть с третьего раза померьте правильно и продолжим дискуссию.
А сливать дезу много ума не надо. У вас пока не одна цифра не совпала.
Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.
Не ожидал такого лицемерия и наглости от вас.
Кризис предпенсионного возраста?!
Раньше читать ваши сообщения было интересно, сейчас противно.
Ничего личного. Верной дорогой идете.
Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п. Пусть 10-15% не будут правильным. Зато остальное…
“Нам шашечки нужны, или ехать надо” 😃
Ну прово слово, чем занимаемся? пытаемся угадать какие-то цифры характеристик, и алгоритмы работы? зачем? Нас что-то уже не устраивает?
Полетайте уж для начала, а потом курочте, на предмет того, что не нравится. Тогда автор, и все пользователи справедливо спасибо скажут.
😃
А расковырять и вывалить всё это в сеть, конечно, можно всё что угодно. Только вот зачем? Чтобы у Димы отбить желание заниматься этим проектом? Оно нам надо?
О, уже собирается бесплатная адвокатская контора!
Я уверен Александр сказал это с иронией, не нужно все воспринимать со звериной серьезностью. Он делает тест-обзор, что в этом плохого? И уже благодаря ему выяснились некоторые недоработки!
Лично я задавал некоторые вопросы по спецификации которые не указаны на сайте. А почему? Почему по некоторым системам гораздо больше информации представлено сразу. Да и вообще о чем идет речь? Лично я хочу знать, что я покупаю. И независимый обзор это просто подарок!
Или вы думаете, что китайцы прочитают форум и клонируют Эксперта в пол цены? Или Слон украдет алгоритмы??? Ну бред.
Если Дима не хочет светить собственные секретные разработки, может написать Александру в личку.
А делать тесты и замеры по закону не запрещено. Вот только если они не совпадают с реальными цифрами, то тогда действительно получится конфуз. Только не вижу тут повода для конфликта - разработчик тут и всегда может опровергнуть левую информацию.
И никто не говорил еще, что система не нравится. Не загоняйте.
Я уверен Александр сказал это с иронией, не нужно все воспринимать со звериной серьезностью. Он делает тест-обзор, что в этом плохого? И уже благодаря ему выяснились некоторые недоработки!
Лично я задавал некоторые вопросы по спецификации которые не указаны на сайте. А почему? Почему по некоторым системам гораздо больше информации представлено сразу. Да и вообще о чем идет речь? Лично я хочу знать, что я покупаю. И независимый обзор это просто подарок!
Одно дело независимый обзор скажем по дальности и стабильности управления, потреблению тока, удобства использования, джитер, возможность монтажа рядом с видео оборудованием, аппаратурой РУ (например у меня футаба отрубается если эксперта включить на 4 ватта рядом) и т.д.
А ковыряться в том какие детальки производитель использует как написан его код и на какие хитрости идет, чтобы проект хотя-бы окупал сам себя, не говоря о сверхприбыли (как некоторые почему-то считают) на мой взгляд настоящая ирония, и попытка уколоть человека который что-то понимает в ВЧ и не только, лучше многих на этом форуме.
Или вы думаете, что китайцы прочитают форум и клонируют Эксперта в пол цены? Или Слон украдет алгоритмы???
Если вы думаете что это не реально, то вы ошибаетесь.
П.С. Правда, у китайцев в пол цены скорее всего всё же не получится.
А ковыряться в том какие детальки производитель использует как написан его код
Об этом речь не шла. Это вы сами придумали. Читайте внимательнее.
Я не хочу Вас подставлять, тем более вредить бизнесу, но мне очень любопытны детали. Лучше, если Вы их расскажете сами.
Чем больше будете умалчивать, тем больше я покажу осциллограмм, выводов и т. п.
А про код это просто было для примера. Или вы решили, что теперь Александр будет этим заниматься?
---------------------
Если вы думаете что это не реально, то вы ошибаетесь.
Если они захотят, то они это и без чтения рцдизайна сделают. Вот о чем я говорил, если не ясно.
К тому же им и клонировать не надо. У них уже и так Рмилек есть.
Об этом речь не шла. Это вы сами придумали. Читайте внимательнее.
Это для примера (наглядности) было сказано, если не поняли, то придется написать. Разговор ни о чем. Система работает, может быть не идеально, но пока лучше многих и однозначно лучше всех в этой ценовой категории.
А вообще я заметил особенность на форуме, когда у кого-либо есть хорошая вещь, он ею пользуется и не пишет ничего, а когда нет этой вещи, или вещь не работает как надо начинаются обсуждения.
То что эксперт работает как надо ни для кого не секрет, значит эти нападки преследуют какую-то иную цель.
обзор, по результатам эксплуатаци, да, здорово. Замечания о багах/недоработках, выявленных в процессе эксплуатации, тоже гуд.
А вот давай посмотрим зачем это они так делают?
То получается типа .
“Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Это зачем же они её так крепют?
А́нглинская вешь!”
С «Формула любви»
😃
А вот давай посмотрим зачем это они так делают?
Любопытство - не порок. 😃
Некоторым, достаточно знания, что вещь работатет, как заявлено.
Другие стремятся к пониманию, как это сделано. Я - из вторых.
может Тини все таки можно будет использовать на коптере…?
Задержка от перекидывания тумблера до отработки вых. реле вышла от 120 до 220 мс (вычел 10 мс на время срабатывания реле).
Вечерком померяю то-же самое, но у родного приемника Futabы.
Задержка от перекидывания тумблера до отработки вых. реле вышла от 120 до 220 мс
Так как в этом измерении учавствовало 3 элемента: передатчик, LRS Expert Tiny, и платка реле, переключаемая по PWM, провел еще несколько замеров, что-бы понять кто как тормозит. На сей раз тумблер передатчика меняет все 8
каналов сразу от миниммума до максиммума. Выяснилось следующее:
-
Задержка изменения сигнала тумблера на PPM выходе Футабы лежит в пределах от 50 до 72 мс. Неопределенность в 22 мс равна периоду PPM пачек Футабы.
-
Задержка изменения сигнала тумблера на PPM выходе приемника Expert лежит в пределах от 88 до 144 мс. Вычитая из этого цифры Футабы, получаем абсолютную задержку Expert-а в пределах от 38 до 70 мс. Неопределенность в 32 мс равна периоду следования пакетов в канале связи.
-
Обратите внимание, что некоторые PPM пакеты меняются на ходу (хотя стик перекидывает все одновременно). Это означает, что никакой “лишней” буферизации в LRS нет, все делается на лету.
-
Платка реле тормозит в пределах 32 -74 мс. Прям не реле, а серва какая-то. 😃
-
При потерях пакетов, каждый потерянный пакет будет добавлять 31-32 мс неопределенности. И в худшем случае, при потере 7 каналов из 8, общая задержка LRS Expert может достигать 320 мс.
Из этих же соображений, при ручном выборе каналов, рекомендуется ставить их не в порядке возрастания частоты, а челночным способом - соседние каналы распологаются на максимальном расстоянии по частоте.
Похоже, именно такую логику использует алгоритм автонастройки.
PS: Теперь все стало на свои места, и я удовлетворен результатами данного теста.
В своей лрс, для устранения неопределенности задержки, сделал передачу пакета по готовности полученных на входе данных. Это потребовало на приемной стороне сделать простенький софтовый фапч, для синхронизации смены каналов в приемнике с периодом кодера.
Померил разрядность представления. В качестве тестера, была использована FY-21AP, в протоколе UART которой присутствуют ширины входных PWM импульсов с разрешением в 1 мкс.
Выяснил:
- Диапазон выходных ширин PWM импульсов составляет 995-2015 мкс. То есть ширина представления 1020 (очень близко к 1024!) мкс.
- Неопределенность отображения PWM импульсов фишкой было от 2 до 4-х мкс. Причем если двигать триммер с шагом 0.25% (полная шкала+/-155%), то эта неопределенность меняется строго через раз. То +/- 1 мкс, то +/- 2 мкс.
- Можно сделать вывод, что статическое представление PWM сигналов в LRS Expert н хуже 8 бит, и не лучше 9 бит.
- Разницы в отображении между 1-м и 8-м каналом не было.
Александр, проясните пожалуйста всех тут мучающий вопрос - этого разрешения достаточно для управления коптером, или мало?
И для сравнения - какой этот диапазон у Футабы?
этого разрешения достаточно для управления коптером, или мало?
Не знаю. Я в коптерах не разбираюсь.
для сравнения - какой этот диапазон у Футабы?
Футаба заявляет 11 бит (2048 значений) на старших моделях приемников (8 и 14 каналов).
Но как это проверить, я не придумал.
На 6-7 канальных приемниках я вижу около 10 бит разрешения. Почти каждый щелчок триммера (0.25 % при 200% диапазона) меняет ширину импульса.
У Expert-а - через раз, то есть на один бит меньше. Значит 9 бит.
И еще. Диапазон PWM импульсов у Futab-ы 900 - 2100 мкс, с нестандартным центром на 1515 мкс, то есть их 10 бит покрывают больший дипапазон, следовательно выигрышь от разрядности уменьшается. Задержка у 6-7 канального приемника Futabы на 20-25 мс меньше задержки Expert-а (цикл кадров в канале 16 мс), а у 8-14 канальных, на быстрых каналах) еще на 10 мс меньше (цикл 7 мс). Но это уже мелочи… 😃
В своей лрс, для устранения неопределенности задержки,
Сергей, а чем хороша фиксированная задержка? Ведь она всегда выравнена по правой границе, а значит больше, чем могла бы быть.
Еще немного исследований приемника.
RSSI аналоговый и цифровой
- Диапазон изменения от 0 до 3.3 В. Является выходом процессора (ATmega168pa) и подведен к штырьку через RC фильтр резистор 910 Ом и кондесатор порядка долей мкФ. Очевидно уровень RSSI формируется методм ШИМ модуляции. Из-за конденсатора Дмитрий называет RSSI выход не буферизируемым, хотя для большинства OSD такого вых. споротивления вполне достаточно.
- На Rx выходе приемника идет цифровая телеметрическая информация, где так-же есть R= - RSSI уровень принятого пакета. Дипазон изменений, теоретически от 0 до 255. Но я максиммум видел 239, а миниммум 35.
И все-же эти две величины связаны. Можно грубо (очень грубо) утверждать, что RSSIаналог = Rцифра*10 мВ. - При попытке увести приемник до FailSafe ослаблением сигнала передатчика, последнее значение R, которое я видел, лежало в переделах 35-50, а аналоговый RSSI показывал примерно 0.4-0.5 В.
Без сигнала передатчик уровень аналогового RSSI - 0.3 В (в домашних условиях). - При глушении внешней помехой 10 мВт, уровень R и RSSI проваливался на заглушаемых частотах. И это мне очень понравилось! Обычно подобный сигнал непосредственно с ВЧ модуля показывает уровень сигнала (в том числе помехи) на данной частоте. На картинке - пример такого глушения (заглушены 6 каналов из 8).
PS: К сожалению, Дмитрия временно забанили на Форуме. Так что пока не кому поправить мои выводы, если ненароком ошибаюсь. 😦
Вот это класс, т.е. получается и необязательно пытаться вывести % битых пакетов, показателя РССИ вполне достаточно!
p.s. Что-то нехорошая тенденция пошла, производителей банить.