Видеосистема для авиамоделей
Не знаю, запускать все это в производство или нет - возможно многие из Вас уже все “на корню” забракуют.
На 2.4 ГГц забракуют однозначно. Видео в этом диапазоне неприемлимо 1) В городах и рядом с крупными населенными пунктами 2) В компании, так как если даже Ваша аппа не на 2.4, то у большинства авиамоделистов это так.
Вот если-б Вы сделали тоже самое на 1.2 или 5.8 ГГц - было бы любопытно.
И еще передатчик с 100 мВт мощностью слабоват. Большинство здесь используют 0.5-1.5 Втники.
При запасе сигнала в радиолинии на уровне + 15 дБ, направленной приемной антенне на уровне + 17 дБ - дальность связи (как бы гарантированная) не хуже 4000 - 5000 метров.
ДН направленной антенны с 17 дБ не позволяют использовать ее без следящей станции.
И еще по антеннам рекомендую сразу ставить антенны с круговой поляризацией - картинка на порядок стабильней, даже чем у пары с диверсити но линейно поляризованных.
Не знаю, запускать все это в производство или нет - возможно многие из Вас уже все “на корню” забракуют.
Все покупается исходя из отношения цена / характеристики ( качество).
Вы характеристики и привели, хотя уже сразу Вам недостатки сказали ( диапазон, мощность ). Но без цены - разговор смысла не будет иметь.
К тому же на 2,4 практически все производители строят свои системы на готовых покупных модулях, Вы вряд ли предложите другое решение - потому попасть на этот рынок будет очень сложно.
Вот если-б Вы сделали тоже самое на 1.2 или 5.8 ГГц - было бы любопытно. И еще передатчик с 100 мВт мощностью слабоват. Большинство здесь используют 0.5-1.5 Втники.
1,2 ГГц - вот как то не разрешены и тем более свыше 10 мВт. Если делать самому себе, это еще как то, но если все выставлять на сайт и в Прайс - лист - это уже критично. 5,8 - вот пока не дошел до этого диапазона, там все более критично, чем на 2400 МГц. 100 мВт - слабоват - это относительно. А более 100 мВт - увы, запрещено.
На 2.4 ГГц забракуют однозначно. Видео в этом диапазоне неприемлимо 1) В городах и рядом с крупными населенными пунктами 2) В компании, так как если даже Ваша аппа не на 2.4, то у большинства авиамоделистов это так.
Вот если-б Вы сделали тоже самое на 1.2 или 5.8 ГГц - было бы любопытно.
И еще передатчик с 100 мВт мощностью слабоват. Большинство здесь используют 0.5-1.5 Втники.Слежение - это ДА!! Но такая аппаратура стоит несколько дороже. Я предполагал, что один человек визуально управляет, а второй наслаждается полетом через видео очки, а потом меняются местами.
ДН направленной антенны с 17 дБ не позволяют использовать ее без следящей станции.
И еще по антеннам рекомендую сразу ставить антенны с круговой поляризацией - картинка на порядок стабильней, даже чем у пары с диверсити но линейно поляризованных.
ДН направленной антенны с 17 дБ не позволяют использовать ее без следящей станции. И еще по антеннам рекомендую сразу ставить антенны с круговой поляризацией - картинка на порядок стабильней, даже чем у пары с диверсити но линейно поляризованных.
Да, аппаратура слежения - это хорошо, но стоимость ее … Я предполагал, что один управляет, а второй смотрит и потом меняются.
Если делать самому себе, это еще как то, но если все выставлять на сайт и в Прайс - лист - это уже критично.
Понятно, что для себя или массово на рынок - это разница. Я к примеру - для себя делаю на 4 Ггц, по причине чрезвычайно доступных конверторов с Тш 15 град.
Мощностью можно будет обойтись небольшой, соответственно и габариты небольшие.
Так по цене что скажите?
С такими чесными понятиями в моделизме нечего делать. Да и кетайцы тут всё захватили. Если не сможете сделать мощнее и лучше - то время потратите.
Все покупается исходя из отношения цена / характеристики ( качество). Вы характеристики и привели, хотя уже сразу Вам недостатки сказали ( диапазон, мощность ). Но без цены - разговор смысла не будет иметь. К тому же на 2,4 практически все производители строят свои системы на готовых покупных модулях, Вы вряд ли предложите другое решение - потому попасть на этот рынок будет очень сложно.
По поводу ПРЕДЛОЖИТЬ - это как сказать, все что то делают, у кого то лучше, у кого то хуже. Не в этом дело.
Пока у меня получились:
- Передатчики с габаритами 67 Х 38 мм, ориентировочный вес порядка 70 - 80 гр, встроенные DC-DC преобразователи, 8 каналов.
- Согласовал антенну с вертикальным габаритом 65 мм, КСВ < 1.3. , противовесом в виде площадки 45 Х 45 мм. (40 Х 40 мм)
То, что это все работает - это работает в моих системах с 220 В для систем беспроводного видео наблюдения и не один год.
Если антенны ставить на крыльях самолета, то где располагаются передатчики? (должны располагаться). От этого будет зависеть длинна соединительного кабеля между антенной и передатчиком. Это так же вес.
Меньшие габариты передатчика можно сделать, но тогда его питание будет фиксировано на уровне 3,3 В - а где его взять? 3,0 - выходная мощность меньше, 3,6 - сгорит. И где тогда брать питание + 12 В на видеокамеру? По этому в плате и стоят DC-DC преобразователи и обеспечивают питание на видеокамеру. А лишние батареи или аккумуляторы - лишний вес.
А если ставить на этих частотах на приеме круговые антенны - то у них КНД всего 2 и не более. А если ставить антенны круговые антенны с КНД = 15, например, то диаграммы передающей антенны передатчика не будет совпадать с диаграммой приемной антенны, если только ее не наклонять и ее “блин” должен “захватывать” диаграмму передающей антенны. В этом случае при запасе в радиолинии + 15 дБ максимальная дальность может составить не более 3000 метров. Хотя запас сигнала в радиолинии + 15 дБ дает увеличение расстояния до 3 раз с уменьшением запаса с + 15 до + 5 дБ. Но и в этом случае круговую антенну надо будет чуть - чуть направлять.
Передатчики с габаритами 67 Х 38 мм, ориентировочный вес порядка 70 - 80 гр,
100 мВт -ный передатчик, 70-80 грамм!? Вы порядком не ошиблись? Здесь у большинства передатчики весом от 15 до 30 гр. И то некотрым много кажется. 😃
то где располагаются передатчики? (должны располагаться). От этого будет зависеть длинна соединительного кабеля между антенной и передатчиком.
Кабель, как правило никто не использует. Антенна прикручивается непосредственно на передатчик.
С такими чесными понятиями в моделизме нечего делать. Да и кетайцы тут всё захватили. Если не сможете сделать мощнее и лучше - то время потратите.
Понятие “мощнее и лучше” - как то вот… не очень вяжутся между собой. Мощнее - можно - но на сколько это надо - это лишнее потребление, лишний вес. Лучше - в чем? габаритно-весовых показателях - это можно. На счет потраченного времени - ну не знаю, у меня передатчики и приемники все работают с 220 В питание, ну появятся с 12 В питанием, по работе пригодятся.
А если ставить на этих частотах на приеме круговые антенны - то у них КНД всего 2 и не более
Олег, если Вы хотите играть по здешним правилам, то еще раз приведу типичный современный комплект для FPV:
- Передатчик на 0.9, 1.2 или 5.8 ГГц с мощностью 500 - 1500 мВт. Вес модуля 15-30 грамм. Питание 12 В (реже 5 В).
- Всенаправленная антенна с круговой поляризацией (например Клевер) или с линейной (диполь) на модели.
- На земле приемник с чувствительностью порядка -80 дБм (для 1.2 ГГц) с всенаправленной антенной (Клевер, диполь) для полетов вокруг себя или направленной соответствующей поляризации (Хеликс, патч, яги) для полетов вдаль. Иногда используется два приемника с диверсити переключалкой или следящая станция. КУ направленных антенн - от 6 до 15 дБ.
- Обеспечиваются устойчивые дальности: 4-8 км на всенаправленных антеннах и 15-20 км с направленными.
- Цена передатчика от 40 до 100$. Приемника - 50$; Антенны часто самодельные или с ценами от 10 до 100$.
Чем Вы можете нас заинтересовать?
100 мВт -ный передатчик, 70-80 грамм!? Вы порядком не ошиблись? Здесь у большинства передатчики весом от 15 до 30 гр. И то некотрым много кажется.
Да, Вы правы. Сходил и взвесил все основные комплектующие - вес передатчика будет приблизительно 22 - 27 грамм. Вес антенны с противовесом будет примерно 15 гр.
Кабель, как правило никто не использует. Антенна прикручивается непосредственно на передатчик.
Глубоко сомневаюсь, что у такой антенны КСВ приличное, а не 3-4 и более.
Чем Вы можете нас заинтересовать?
Практически получается - ни чем! Если играть по правилам - то ни чем. Сделаю приемник и передатчик так как хочется (ну для работы пригодится) : 100 мВт ( в среднем 150 мВт), диапазон 2400, 8 выбираемых каналов, питание + 12 В, ориентировочный вес порядка 25 гр. Круговая антенна (внешняя) к передатчику с противовесом и с КСВ < 1,3, вес антенны не более 15 гр.
Приемник + 12 В, чувствительность не хуже - 88 дБм, частотный диапазон 2400 МГц, 8 каналов.
Вот и все в первом приближении. Там найду кого-нибудь, поставим на модель и попробуем.
Перебрал множество антенн к таким передатчикам, перемерил их КСВ - все очень и очень нехорошо. А тем более если антенну вешать прямо на передатчик (пусть и угловую антенну), то сразу же возникает вопрос о ее диаграмме - противовеса практически нет, или какой то есть, но асимметричный. По этому убежден, что антенна на самолете должна быть направлена (ее штырь) вниз и она должна иметь противовес. Тогда все будет работать как надо и расчеты будут работать. Можно к передатчику и проводок прилепить по выходу, увеличивать мощность передатчика и добиваться какой то дальности. У меня лежат 400; 700 мВт - ные передатчики диапазона 1200 МГц, и даже 3 Ватный есть один комплект на 1200 МГц. Но все это НЕЛЬЗЯ!!! и тем более налаживать их производство. Чту законы!
Глубоко сомневаюсь, что у такой антенны КСВ приличное, а не 3-4 и более.
Вы ошибаетесь. Если хотите обсудить здешние антеннки, добро пожаловать в тему rcopen.com/forum/f90/topic142729.
А если по сути, то большинство FPV шников волнует не КСВ антенны, а дальность видеолинка и стабильность картинки.
Так что Вы можете нам предложить лучшего или дешевого, кроме помошника управляющего наземной антенной? 😃
волнует не КСВ антенны
Не знаю, я антеннами не занимаюсь… а на счет КСВ (как в школе учили, возможно и не правильно) - если КСВ = 2 - Вы теряете 10 % мощности передатчика, если КСВ = 3 - Вы теряете 20 % мощности передатчика, если КСВ = 4 - Вы теряете 30% мощности передатчика. И при этом часть волны (мощности) возвращается в передатчик, передатчик начинает работать не в своем расчетном режиме, лишнее нагревание передатчика (выходного каскада) и в некоторых случаях передатчик просто может выйти из строя. Но это так меня давно учили, может сейчас что то по иному. А дальность и обеспечивается расчетными характеристиками в которых все как бы учитывается. Ну да ладно…
А если по сути, то большинство FPV шников волнует не КСВ антенны, а дальность видеолинка и стабильность картинки.
+1000 😃
А если по сути, то большинство FPV шников волнует не КСВ антенны, а дальность видеолинка и стабильность картинки.
Вот полностью согласен, свою первую видеоаппаратуру только жду из Китая. И если честно КСВ и т.п. термины широко использующиеся тут для меня пока, к сожалению, загадка.
КСВ и т.п. термины широко использующиеся тут для меня пока, к сожалению, загадка.
добро пожаловать в тему rcopen.com/forum/f90/topic142729 .
На самом деле, очень познавательная и увлекательная тема 😃
может сейчас что то по иному
Сейчас-всё действительно несколько по- иному…
Элементная база такой рывок вперёд совершила, что там, где раньше было целая плата УМ, сейчас ставится одна микросхема, причём с встроенными полосовыми фильтрами- и битте, при подаче на вход 10 мВт- на выходе целый ватт…
Вы можете почитать здешний форум- практически все поднятые Вами вопросы давно и подробно освещены…
2, 4 Ггц- никто не применяет- несовместимо с аппаратурой управления. Вообще, лучше применять 900, или 1300 мГц- чтобы меньше было гармоник, кратных опять же- 2,4.
5, 8- пока область малоисследованная.
По поводу дальности- в основном, если стоит такая задача, она решается двумя способами- поднятием мощности передатчика и- установкой следящей патч- антенны.
Оптимизацией согласования антенн занимаются считанные единицы: надо иметь оборудование и знания в этой области.
Если Вы, создавая этот пост, рассчитывали заинтересовать своим проектом здешних обитателей- 😢
Переплюнуть китайцев по ассортименту и цене- нереально.
100 мВт
Чту законы!
100 мВт на 2.4 ГГц в России только в помещениях разрешено. На улице - максиммум 10 мВт. Так что все равно - нарушаете. 😃
Приемник + 12 В, чувствительность не хуже - 88 дБм
Что за приемник? На 1.2 есть такие?
Если Вы, создавая этот пост, рассчитывали заинтересовать своим проектом здешних обитателей- Переплюнуть китайцев по ассортименту и цене- нереально.
Да ни чего я не пытаюсь переплюнуть. Многие путают понятия. При чем тут рывок вперед, если все расчеты остаются прежними? К то любопытный зайдите по ссылке и сможете самостоятельно что то посчитать. www.allcalc.ru/node/334 Не забудте оставить в радиолинии запас по мощности порядка + 15 дБ, а КНД передающей антенны с круговой диаграммой направленности - порядка 1,5…2 дБ. На входе 10 мВт, а на выходе 1 Вт - и это не проблема. Но не забывайте, что КПД передатчика не как у трансформатора 98%, а в лучшем случае порядка 30…40 % у достаточно мощных передатчиков и они греются - а это радиаторы, тепловой режим, вес, потребление. “baychi” написал выше " 15 - 20 км с направленными антеннами." Лихо!!! Что бы проходил сигнал (уверенный прием) надо что бы работал эллипсоид Френеля и для 20 км (приемная или передающая антенна на уровне 2 метров от земли, а вторая на модели) - при условии что на 100 км - гладкая степь - высота полета модели не менее 100 метров (при одинаковом подвесе антенн - высота их подъема не менее 27 метров). Но если учитывать, что на расстоянии 20 км встречаются дома, лес - то высота полета модели - не менее 130 - 140 метров. А если учесть, что дальность горизонта на усредненной поверхности земли порядка 10 км, то что бы модель управлялась и обеспечивалась дальность полета в 20 км - высота полета нежна быть не менее 500 метров, наверное, считать неохота. Все это считается и все расчеты работают для зон уверенного приема и при обеспечении условий прямой видимости между приемной и передающей антеннами. Все остальное - как получится и не более. Да к чему все эти разговоры! Пустое это. А аппаратура управления, как я почитал, есть разная - и на 27 МГц, и на 40 МГц и на 433 МГц встречается. А что бы аппаратура 1200 МГц не мешала аппаратуре 2400 МГц - надо ставить фильтры, но как я понимаю, это уже лишнее…
Что за приемник? На 1.2 есть такие?
У меня нет, занимаюсь только 2400.
то что бы модель управлялась и обеспечивалась дальность полета в 20 км - высота полета нежна быть не менее 500 метров, наверное, считать неохота.
Вы все правильно считаете, Олег. Да, никто не летает на 20 км ниже километра высоты. Но все это разжеванно уже десятки раз. Почитайте лучше форум, а не начинайте с ликбеза. 😃
И если честно КСВ
КСВ - коэф. стоящей волны или та часть мощности, которая не уходит через антенну в эфир, а возвращается в передатчик из-за плохой согласованности между передатчиком и антенной. Перемерил мн6ого антенн (маленькие в виде штыря) ни чего хорошего не нашел за редким исключением. Среднее КСВ = 4 и более, а это значит, что 20 - 30 % мощности уходит опят в передатчик и больше греется и хуже работает. Нормальный параметр КСВ когда он < 2, а лучше на уровне 1,2… 1,4
100 мВт -ный передатчик, 70-80 грамм!? Вы порядком не ошиблись? Здесь у большинства передатчики весом от 15 до 30 гр. И то некотрым много кажется.
Я уже ответил, что ошибся - вес передатчика порядка 25 грамм.
У меня нет, занимаюсь только 2400.
Значит, и антеннки на 2.4, как я понял, _хорошие_ делаете?