qczek lrs – 433mhz 1w (30dbm) lora rc link with telemetry - новая народная?

schs
Plohish:

хоть это и оффтоп, но я решил сравнить цену Байчи и Лоры… Оказалось что “Лора гораздо дешевле” это чистый вымысел…

Может и не дешевле но не дороже уж точно.
1W - 5.5$
100mW - 2.8$
т.е. готовый PPM/SBUS приёмник за 2.8$ очень даже неплохо.
Да и для ленивых пайки минимум.

brat002

Сделал я 22км на qlrs. Видео конвертируется.

schs
brat002:

Сделал я 22км на qlrs. Видео конвертируется.

И как по ощущениям? Были ли пропадения связи? Какой уровень на максимальном удалении?

brat002

Я в этот раз летал на перебранной электронике на крыле. Плюс сдуру переключил канал видео перед вылетом на 1200 с 1160. Потом заметил, что сервы начали дёргаться начал шаманить с антенной передатчика. В итоге закрепил её кое-как. Не знаю, это повлияло или нет, но если раньше я летал на 13км с 99% rssi, то сейчас оно скакало примерно с 70 до 94 весь путь. Какой-то сильной просадки с удалением я не заметил. 2 раза за полёт проскочил полусекундный FS один раз на 50% расстояния туда и второй примерно там же, но в обратную сторону. У нас сейчас военные учения идут. Скорее всего какая-то узконаправленная помеха была.
Вцелом рулится отлично. Была шикарная погода и я получил массу удовольствия от всего полёта.

Один только минус, что решил ещё полетать раз и на посадке сломал мотораму, но это решается. В следующий раз полечу на 30-ку. C1 это сможет без проблем.

Вот короткое видео на телефон

www.youtube.com/watch?v=lqNWVnmvU18

.

Видео с DVR, естественно с обрезанным низом(проклятые китайцы), медленно и печально заливается на ютуб.

brat002

А вот и оно:

www.youtube.com/watch?v=itvXPVoZz5c&feature=youtu.…

Пересмотрел ещё раз - на обратном пути на повороте был 1 FS, но связь сразу же вернулась и потом на подлёте ещё раз. Грешу или на новый бек или на то, что расположил неудачно антенну 1.2 Починю мотормаунт, поставлю лавмейт вместо тарота и проведём повторный тест.

brat002

Источником шума оказалась новая камера, которую поставил вместо старого сплита. Перебрал все свои камеры на SDR-е. Поставлю Runcam Swift mini. Шума от него я толком не заметил.
В общем то возвращаемся к разговору о том, что дальность LRS - это не какая-то мифическая характеристика, а сочетание факторов, сверху которых есть ещё и физические законы.

khomyakk

Не выдержал, купил по такой бросовой цене.

brat002

Цена просто космическая. Я закупился по полной 😁 Не вижу причин не использовать дальше. Да и у нас тут комьюнити местное тоже затарилось.

khomyakk

Последний результат был на километровой высоте?
Если будет возможность - слетай до ФС на 100 метрах.

brat002

В прошлый раз 10км на 180метрах rssi был 99%. Это до установки шумящей камеры.

ZAGUS
brat002:

В прошлый раз 10км на 180метрах rssi был 99%.

Не разобрался, там защита от помех есть какая? Или у Вас такой чистый эфир.

brat002

Это Packet Loss based RSSI. В Qlrs есть ещё Signal Strength и SNR based RSSI. Packet Loss мне идеологически ближе.

Plohish

по факту, такого в жизни не должно быть - RSSI=99%… я боле чем уверен, у Александра RSSI не калиброван, либо калиброван не правильно…
говорить о том, что “я улетал на 10 км и RSSI был 99%” совершенно безответственно, эта фраза никак не может быть доказательством качества связи…
во первых про калибровку я уже сказал, во вторых RSSI величина совершенно не линейная, и уже через километр можно её совсем потерять, в третьих, после полёта на 20 километров Саша говорил о незыблемых 70-94 процентах, а неоднократные FS списывает на какие то непонятные помехи что тоже довольно странно… Я на Тини улетаю на обычных штырях на те же 20 километров и не единого FS нет! Более того, высота у меня в два раза меньше…

вы меня простите, я не имею ничего против qczek lrs, просто считаю что превозносить её нет никакого смысла… нет в ней ничего особенного и тем более волшебного…

brat002

Всё у меня калибровано как надо. Когда залетал за откровенные холмы - RSSI падал, но самолёт продолжал рулиться.
>нет в ней ничего особенного и тем более волшебного…
В ней есть особенная цена, как минимум сейчас на распродаже. И качество связи, повторяюсь, лично по моим полётам не хуже Rlink, который стоит в 13 раз дороже.

Если будешь внимательным и почитаешь доку, то увидишь, что Packet loss based как раз и говорит о количестве потерянных пакетов в единицу времени. Мой последний полёт показал, что при таком способе подсчёта RSSI 20-30% потерь не влияют на качество связи и то, что цифры скакали, как раз и говорит о том, что величина меняется. В моменты FS величина RSSI равна нулю, что тоже можно увидеть на раскадровке.

Packet loss может быть равен 99% при уже откровенно минимальном SNR, а уже это в свою очередь характеризует протокол передачи, который в условиях минимального соотношения сигнал/шум всё ещё способен декодировать данные без ошибок(в лоре на протокольном уровне заложен алгоритм коррекции ошибок на чипе).

khomyakk

Приедет - проверю на тех же трассах, где летаю. Не велика потеря, если окажется не всё так сказочно. Тем более антенное хозяйство менять не надо.
Ещё как раз делаю антенній трекер, завязанный на мавлинк.
Да, на больших дистанциях особо и не нужно, а поближе почему бы и не покрутить.
Мысль такая-лечу вдаль, на дистанциях скажем до 10км телеметрия идёт и антенна довольно точно наведена на борт. После потери телеметрии трекер смотрит туда же. Курс самолёта не меняется.

brat002

Да, это будет работать. В Qlrs реализована такая логика, что запрос пакета с телеметрией делает передатчик. Т.е. не двигаете стиками - на землю идёт больше телеметрии. Двигаете - телеметрия или не передаётся или передаётся с минимальным обновлением, чтобы не занимать канал под управление. Очень логично, я считаю.

Кстати, по поводу слетать до упора на 100метрах - у меня первым пропало видео.

Plohish
brat002:

Я в этот раз летал на перебранной электронике на крыле. Плюс сдуру переключил канал видео перед вылетом на 1200 с 1160. Потом заметил, что сервы начали дёргаться начал шаманить с антенной передатчика. В итоге закрепил её кое-как. Не знаю, это повлияло или нет, но если раньше я летал на 13км с 99% rssi, то сейчас оно скакало примерно с 70 до 94 весь путь…

оооочень подозрительная фигня… с Тинькой никогда такого не было… летал на 1120, 1160, 1280 … везде поведение одно и то же…
где хвалёная помехо-защищённость, супер-пупер протоколы восстановления?

brat002

Я уже написал, что дело было не в видео, а в шумящей камере.

Z_Z_Z

Прочитал тему, и просто офигел от ваших комментов товарищи.

  1. Человек сделал проект для себя (я тоже 1,5 года назад занимался подобным на LoRa, но потом закончилось свободное время на это), и выложил это для общественности, бесплатно, так что любой школьник может прошить модули и полететь. А вам то не так, это не так, закрытый код, и т.д. Почему он не реализует sbus? потому что у него есть в пульте PXX, а в PixHawk sbus, поэтому одно есть на входе другое на выходе. Ему сложно писать код, который лично ему не нужен, возможно ему не на чем его тестить, и нет желания растрачивать на это личное время. Вас никто не заставляет пользоваться его LRS.

Теперь немного по теме LoRa.
2. В трансиверах используется помехоустойчивое кодирование 4/8, это значит что на каждые 4 бита полезных данных передается 8 бит канальных, и это не просто дупликация, когда приходит ошибка по нескольким бит, специальный алгоритм ее исправляет. А если испорченных бит слишком много - алгоритм понимает что пакет испорчен. По факту при этом даже CRC который там передается нужен только в тех случаях когда практически весь пакет испорчен.
3. 99% RSSI основанный на packet loss значит что из 100 отправленных пакетов 99 дошло и корректно принялись приемником (скорее всего 100, 99 чтобы не занимать еще 1 символ на OSD), поэтому про “отсутствие калибровки RSSI” - бред
4. завышенная чувствительность, а значит сильная подверженность помехам - не верно для LoRa, дело в том, что модуляция LoRa позволяет вытаскивать сигнал ниже уровня шума на 7.5 Дб, а это значит что фактически уровень шума превышает уровень сигнала в 5 (!) раз, но приемник может достать этот сигнал из шумов.(в режиме spread factor = 7, который используется в QLRS, сами модули при SF=12 могут вытаскивать сигнал из -20 Дб отношения сигнал/шум, а это значит что мощность сигнала ниже уровня шума в 100 раз). Все это просто невозможно для классических передатчиков основанных на FSK и соответственно на всех основанных на классических RFM-ках LRS.
И это не какая то супер технология, тот же GPS способен принимать сигнал на уровне -161 Дб при уровне помех -110, т.е. там это еще круче. Цена этому - низкая пропускная способность канала, у GPS это 50 бит в секунду, у LoRa в самом чувствительном и узкополосном режиме - 0.18 бит/с.
5. При дефолтных настройках QLRS телеметрия шлется раз в 45 минут в RACE-mode, и раз в 1 час 10 минут в обычном режиме.
6. Мощность QRLS настраивается в логарифмических попугаях от 0 до 15, где 0 равно 200-250 мВт, 4 - 500 мВт, 15 - 1 Вт. Большинство людей на rcgroups летало на минимальной мощности.
7. Анализатор зашумленности канала - практически бесполезная штука, на 433 нет постоянной передачи чего-либо, все что там работает кратковременно включается и выключается, кроме того это относится к месту тестирования, если отлететь на 500 метров картина там будет совершенно иная. Т.е. это про здесь и сейчас, а не про то что будет через час за 30 километров от места взлета, а именно там это все будет важно.
Избегайте:

  • 433.92 ± 2 МГц - там работают все возможные брелки сигнализаций шлагбаумов и т.д.
  • 445,5 ± 2 МГц - там один из ТВ каналов
  • 463-467 МГц - там LTE band 31 SkyLink’а (Tele2/Ростелеком)
Спектр 433 за 30 сек в Москве