ВЧ Фильтры. Применение, изготовление, использование.
Александр, если так разводить будут потери и фильровать плохо, так свч совсем не разводят.
Да понятно, я в СВЧ ноль, особо не претендую, потому и спросил.
Длина платы можно и как у Вас.
У меня длина 20 мм, ширина 10. Кстати, что за две переходки в месте разрыва центрального проводника? Как-то странно они выглядят.
Кстати, что за две переходки в месте разрыва центрального проводника? Как-то странно они выглядят.
Пару переходок желательно поместить максимально близко к земляным выводам SAW. Идея в том, что фильтр ненужные частоты как бы в землю пускает (очень вольная интерпретация), и земляной полигон и контакты должны быть с минимальным сопротивлением.
Копланарная линия под данный разъем и текстолит получается больше чем футпринт SAW, поэтому в месте фильтра приходится делать небольшое сужение.
Да понятно, я в СВЧ ноль, особо не претендую, потому и спросил.
Это - поперечное сечение микрополосковой линии.
Дуги на рисунке - это силовые линии электрического поля, создаваемого при протекании переменного СВЧ тока.
Для создания корректно работающей подобной линии передачи, в совокупности, необходимо учитывать следующие величины:
диэлектрическая проницаемость,
неоднородность диэлектрического заполнения,
частотная дисперсия фазовой скорости…
Волновое сопротивление микрополосковой линии в квазистатическом приближении, вычисляется по формуле:
Эта формула являются аппроксимацией достаточно громоздких выражений, полученных на основе метода конформных отображений.
Учет частотной дисперсии фазовой скорости, требует использования некоторых приближенных формул (опустим эти многоэтажности), или применения численных методов решения уравнений Максвелла, для заданной геометрической конфигурации микрополосковых линий передачи.
Внутреннее пространство микрополосковой линии, всегда ограничено электрическими и магнитными стенками…
Для учета полей рассеяния, применяют уравнения Лапласа, конкретно для распределения поля в поперечном сечении.
Учет продольной компоненты поля, или учет частотной дисперсии фазовой скорости (и эффективной диэлектрической проницаемости линии), даёт достаточно точное численное решение уравнений Максвелла, для конкретной конфигурации поперечного сечения линии передачи.
В теории микрополосковых линий передачи, достаточно немало подобных расчётов.
А ещё есть копланарные линии передачи.
Это хоть и похоже, но совсем разные понятия, если смотреть относительно микрополосков.
Поперечное сечение копланарной линии передачи.
Тут совсем по иному распространяются силовые линии поля:
В системе волн всегда возникает дисперсия и интерференция различных типов поля, которые необходимо учитывать.
Тут о5 идут в ход уравнения Лапласа и Максвелла, эллиптические интегралы, разные аппроксимационные соотношения…
И прочее всяко-разное в подобном ключе.
Если созреет желание, можете легко нагуглить теорию с расчётами и погрузиться в них с головой.
Главное там мозг не сломать! 😃
Более простым языком нам надо, чтобы микрополосковая линия передачи не превращалась в антенну, то есть силовые линии оставались внутри. Наиболее подходящая и получившая широкое распространение это копланарная линия с землей.
Калькулятор www.broadcom.com/appcad . Единственная сложность это переходки, я не представляю, как их делать в домашних условиях.
Вот пример это под RF переключатели плата, до 4,5 ГГц - все отлично. Выше надо брать более тонкий ламинат. Это посчитано на этом калькуляторе AppCad для материала Rogers 4350 толщиной 0,8 мм. В целом это была пробная партия, для понимания как правильно делать СВЧ разводку.
Дорожки не должны быть под маской, и желательно должны быть покрыты иммерсионным золотом. Точки это переходки. Земляной полигон может быть под маской, я его оставил открытым для своих целей. Разводка здесь далеко не идеальна, потому как не была правильно выбрана толщина материала, но основные правила более менее соблюдены.
А восьми-входовых чипов нет, для подобной коммутации? Или, возможно-ли переработать трекер, например под 8 антенных входов? Ну или хотя бы под шесть. Всё таки 4, по хорошему это только сектор, если рассматривать в пределах хорошей чуйке, с каждой из антенн.
А восьми-входовых чипов нет, для подобной коммутации? Или, возможно-ли переработать трекер, например под 8 антенных входов? Ну или хотя бы под шесть. Всё таки 4, по хорошему это только сектор, если рассматривать в пределах хорошей чуйке, с каждой из антенн.
rcopen.com/forum/f90/topic547811/2
Все картинки исчезли c www.trueimages.ru подгружу в низком качестве
Эдуард, со всем уважением к вашим знаниям, но всё же не будем стрелять из пушки по воробьям:) образно выражаясь, я спросил, как положить деньги на депозит, а вы пытаетесь рассказать, как успешно торговать на бирже.
Да вот у Игоря шикарные посты - немного теории, немного расчетов, и главное - решение задачи на конкретном примере!
А длинные теоретические выкладки с уравнениями, которыми никто никогда не воспользуется, вызывают у меня только одно чувство - что я неудачник. )))
Хотя, возможно, так и есть.
Электронный антенный трекер.
Извиняюсь, не в то окно запостил, когда было открыто несколько ответов из соседних тут тем.
Все картинки исчезли c trueimages.ru
Тоже заметил, что позавчера этот хостинг перестал открываться, хотя домен активен 10 лет.
выкладки с уравнениями, которыми никто никогда не воспользуется
Если несколько человек не хотят пользоваться уже готовыми расчётами, то это вовсе не означает что все такие. 😃😃😃
И вообще: -“Без теории нам смерть!” (с) И.В.Сталин.
а вы пытаетесь рассказать, как успешно торговать на бирже.
Ну уж тогда простите, хотел совсем вкратце просветить вас, слегонца.
Ну дали бы ссылочку на оригинал - кому надо почитали бы.
naparah.com/elektrodinamika/05151771.html
Лично мне для посвящения хватило бы этой фразы:
Более простым языком нам надо, чтобы микрополосковая линия передачи не превращалась в антенну, то есть силовые линии оставались внутри. Наиболее подходящая и получившая широкое распространение это копланарная линия с землей.
Полосковые используются в наших устройствах?
Если начинать изучать СВЧ, то можно утонуть. А тут людям нужно быстро решить задачу и идти летать. Вот я к чему.
Ну дали бы ссылочку на оригинал
Дык, так сначала же именно так и сделал, но позже решил отредактировать и слегка дать пояснений, ибо открывать и читать там, наверное не станут.
Вот тут доступно объясняют с картинками правда на английском.
А если перейти к упаковке линии в средний слой? Почти коаксиальный кабель получится. Выполненный в стеклотекстолите. Верхний слой - земля. Нижний - земля. Часты переходные отверстия с верха на них дадут боковые стенки.
Вот тут доступно объясняют с картинками правда на английском.
Хорошее видео.
Я так понимаю во всем нашем оборудовании используется исключительно копланарная линия.
При заказе плат ее сделать очень просто, если грамотно рассчитать.
Я так понимаю во всем нашем оборудовании используется исключительно копланарная линия.
При заказе плат ее сделать очень просто, если грамотно рассчитать.
Для мотажа мелких девайсов на плате используют копланарную линию, в массивах патч антенн используют преимущественно микрополосковую (так конструкционно удобнее, а иногда по другому просто невозможно), в фильтрах на основе микрополосков используется микрополосковая линия, а подводка может быть выполнена копланарной, смотрят по обстоятельствам. При заказе и изготовлении переходки не стоят доп. денег. Расчитать линии можно в AppCad ссылка вверху. Для fr4 можно начинать считать с параметров на картинке, которую я оставлял выше для saw фильтра.
А если перейти к упаковке линии в средний слой? Почти коаксиальный кабель получится. Выполненный в стеклотекстолите. Верхний слой - земля. Нижний - земля. Часты переходные отверстия с верха на них дадут боковые стенки.
Ну уж тогда простите, хотел совсем вкратце просветить вас, слегонца.
Я не инженер-связист, меня больше прикладное применение интересует 😃
Я не инженер-связист, меня больше прикладное применение интересует
Я так же.😃 Просто скачал калькулятор AppCad, там много разных вариантов.
Немножко оффтопа.
Встал вопрос экранирования корпуса. Но будут отверстия. Как их диаметр должен соотноситься с длиной волны, чтобы в качестве экранирования не потерять? 1 длина волны помехи, 1/10 длины волны? Как выбирать точки заземления? Может по рекомендуете хорошие статьи по этой теме?
Но будут отверстия. Как их диаметр должен соотноситься с длиной волны, чтобы в качестве экранирования не потерять?
Если охота сделать все совсем правильно, то отверстий быть не должно, должно все вводиться либо через проходные конденсаторы (если позволяет цепь, например низкочастотный сигнал), если не позволяет, то через экранированный разъем или в экран, который имеет хороший контакт с корпусом и дальше провода должны уходить тоже в экране.
Как выбирать точки заземления?
Если позволяет устройство, то желательно весь нижний земляной полигон прижать к плате, если не совсем позволяет, то хотябы через как можно больше коротких латунных переходок приделать земляной полигон шасси.
Встал вопрос экранирования корпуса.
Сам корпус должен обладать хорошей проводимостью медь \ алюминий, и желательно потолще. Если медная фольга на пластике (имитация медной пластины), хреново но работает, то алюминиевая фольга практически нет, и главное, что к алюминию так просто не подпаяться. Идеально если корпус будет выполнен фрезерованным под конкретное устройство. Посмотрите на изделия Pasternak или www.farran.com и Вам станет ясна идея.
Если после изготовления фрезерованного корпуса останутся средства можно использовать дополнительно радиопоглотители, для устранения переотражения волн внутри корпуса, и как дополнительное поглощение излучения. У одного производителя просто феноменальные харрактеристики по радиопоглощению aaronia.com/…/Aaronia-X-Dream-100dB-shielding-flee…
Переделал фильтр на печатке, теперь все параметры пришли в соответствие даташиту. Подавление внеполосных частот (почи всего спектра 0 до 3 ггц, на участке 800-868 чуть хуже) стало не хуже -57 дб.
Так что, Игорь, как вы и говорили, на этих частотах разводка и качество изготовления имеет очень большое значение. Из-за кустарщины терялось почти 40 дб.
Фильтр поставил на лора приемник на 868 мгц, теперь линк жив вплоть до уровней -118…-120 дбм, а это теоретический предел чувствительности для этих скоростей передачи данных. Без фильтра, напомню, линк дох уже при -87 дбм.
Единственное, что никуда не делся глюк с таинственной потерей 20 дб уровня принимаемого сигнала при подключении фильтра (и одной из моих антенн) непосредственно к приемнику. Я описывал его выше. Через аттенюатор 6 дб всё ок, за вычетом этих самых 6 дб. Что это - до сих пор хз, радиотехническая мистика. Ну, найду аттенюатор на 0-1 дб и буду летать с такой цепочкой 😃