Search in topic

Электричка и Ветер! Необходимо и достаточно.

Возможность полета в ветер определяется, по сути, только максимальной скоростью модели. Нагрузка, как таковая, определяет лишь минимальную скорость; максимальная же определяется соотношением тяги двигателя и лобового сопротивления конструкции.

Конечно, масса для полетов в ветер тоже не лишняя: больше нагрузка -> меньше колбасит. Но в первую очередь важна именно максимальная скорость.

Если есть возможность - устанавливается винт с шагом побольше и диаметром поменьше.

2 6wings при всем уважении, никак не могу себе представить самолет, успешно летящий против ветра галсами, если он не может “проткнуть” ветер в полный газ напрямую.
Максимальная воздушная скорость при галсе никак не меняется, а вот скорость в проекции на направление ветра уменьшается… Так что если модель все-таки понесло - в пикирование мордой к себе и скорее на посадку, посадка уж какая выйдет, тут уже разговор не о сохранности самолета, а чтобы аппаратура с мотором не ушли.

1. самолёт должен быть с хорошей тяговооруженностью (существенно больше 1)

Ставлю на скоростной планер против тяговооружённого фана. 😛 И на большой диапазон полётных скоростей. По-моему, так.

2. возвращаться или идти против сильного ветра можно галсами, если тяги всё-таки не хватает

А смысл? Если уже идёшь против ветра? М.б. имелось в виду - если ветер сильный, не стоит разворачиваться по ветру вообще, ибо замучаешься возвращаться?

3. если самолёт задрал нос против ветра и встал вертикально, превратившись в уносимый ветром “парус” 😃, то немедленно перевести ручки на пикирование против ветра и дать полный газ (опционально). Жать пимпы до тех пор, пока самолёт в это самое пикирование портив ветра не перейдет под небольшим углом к земле.

Комментарий. В общем случае - чем выше, тем сильнее ветер. Не пробиваешь - уходи пикированием к земле, заодно и разгонишься. Только помни, что шанс словить какую-нибудь турбулентную бяку у земли значительно выше…

Кроме того, стоит

• помнить о завихрениях над и за препятствиями - буграми, домами, кустами и т.п. И по возможности не лезть туда.
• учитывать, что модель летит относительно воздуха. Не терять скорость при полёте по ветру. Кажется, скорость отностительно земли велика, а относительно воздуха - осталось чуть-чуть до срыва.

На чём и зачем летать в ветер (если не рассматривать случай, когда охота пуще неволи?) На чём-нибудь скоростном. Планер в динамике, гонка 😛
Для удовольствия от полёта в ветер. Отрабатывать пилотаж в сильный и рваный ветер вполне бессмысленно.

PS. Заблуждения насчёт нагрузки на крыло уже неоднократно рассматривались всеми гурами.

Вы все верно написано, но:

Отрабатывать пилотаж в сильный и рваный ветер вполне бессмысленно.

Как раз пилотаж надо отрабатывать в любой ветер, какой только может быть и даже в такой, какой не может быть вовсе! 😛

Потому, что на соревнованиях, по закону подлости, обязательно будет пакостный боковой порывистый ветер: не умеешь держать траекторию в таких условиях - все, пламенный превед!

--------------------
Кстати, еще один важный фактор для полетов в ветер: конструкция летательного аппарата должна быть жесткой. Если это пенолет, хотя-бы чуть чуть играющий на ветру плоскостями - колбасить будет просто нереально 😃

1. странно, что вызвала вопросы и возражения рекомендация возврата галсами. Сам неоднократно возвращал модель против сильного ветра, дующего в спину пилота (до 10-12 м/с), в том случае, когда она именно не “пробивала” встрчный ветер по прямой. Т.е. это чисто практический совет и наблюдение, которое реально помогало сесть на полосу, а не фиг знает где.

2. насчет пикирования - совет относился не к пикированию ради посадки в отдалении, а именно к ликвидации эффекта вертикального и практически неуправляемого уносимого ветром “паруса” и уменьшению времени возврата. Т.е., если посмотреть в другом ракурсе, то это возврат теми же галсами, но в вертикальной плоскости.

3. что касается веса и нагрузки на крыло - это, действительно, влияет мало. Главное - энерго и тяговооруженность. В очень сильный ветер 10 м/с (у меня есть анемометр - реально измерял скорость) вполне комфортно летал на самолётике весом 420 г, нагрузкой на крыло около 20 г/дм.кв и с тяговооруженностью около 2. Просто, можно сказать, удовольствие получал от борьбы с ветром 😃 Причем, неоднократно.

Мне кажеться, в случае успешного возврата галсами вполне могли играть другие факторы, ибо причин для роста скорости в проекции на землю против направления ветра не вижу. Да и из опыта не припомню 😉

Может быть сыграло роль то, что глядя на модель сбоку удается лучше контролировать и держать постоянный тангаж, чем когда мордой строго на пилота модель идет?

Насчет ветра: легкие самолеты в ветер бывает куда опаснее в руках нести: держать надо двумя руками в разнесенных точках за фюзеляж, иначе может выломать из рук нафиг! Хотя в воздухе аппарат ведет себя вполне уверенно…

Вобщем, как я понял, большинство считает нагрузку на крыло несущественной в схватке с ветром. Ну или уж точно не первостепенной. Не понял только на счет винта. Допустим у меня летающее крыло, похожее на Свифт 80 см. Какой винт даст больше с мотором 920 об/вольт 190 Ватт на трех банках? Две по опыту средний порывистый ветер пробивают на полном газу с трудом на винте АРС 9х6 SF… Ставить 9х6E или 8х6Е ? Оба винта есть.

Есть пенолет плоский, действительно “гуляет” туда-сюда…вернуть на двух банках на винте 11х4,7 SF (GWS рыжий) нереально… другого пока на нем не пробовал…увлекся крылом 😃 Вес самолетика полетный 420 гр.

обороты несколько маловаты для таких винтов.
нужно 1100-1200 или 1400-1600 соответственно.

с указанными Вами оборотами нужно увеличить диаметр до 10-11 и уменьшить шаг до 4-5, если конечно можно установить подобный винт

Если нужна скорость потока (пробивание ветра), то шаг больше диаметр меньше от оптимального

Копеек 5 добавлю 😃
1 насчет галсов -
наверное главное - площадь боковой поверхности и фронтальной - сильно влияет на возможность или невозможность возврата галсами
2 Пикирование
аналогично, только к тяге винта добавляем силу притяжения - может сильно помочь, но увеличивается площадь сопротивления

если кто помнит из курса средней школы про векторы - как раз тот случай, когда можно применить остаточные знания

к счастью в голове есть неплохой адаптируемый комп, который позволяет без точных вычислений принять решение о способе воврата (галсы, пикирование, как залезть на дерево 😃)

зы

про пропеллер

при всем уважении к точным наукам, методикам расчетов, измерениям - почему-то на поле используется только один способ - “А ты попробуй вот етот винт- посмотри как тяга изменится” 😃

вот, тут наговорили тучу всяких умных вещей и я аж засомневался - почему же галсами на практике возвращаться легче? (Как многоножка, задумавшаяся о том, в каком порядке ей передвигать ноги 😃)
Предположение в порядке бреда - может быть, сам крутящийся пропеллер выступает в роли паруса? И когда самолёт движется под углом к ветру, то ветер оказывает на него меньшее давление?

Еще такая мысль насчет галсов: во время полета поперек ветра скорость относительно земли растет, и при перекладывании на обратный галс с кратковременным доворотом против ветра в какое-то мгновение скорость против ветра становиться резко выше, чем при линейном полете.
А может и сама энергия ветра как-то используется, аки парусники против ветра галсами идут - тоже весьма правдоподобный пример! Но, опять-же, энергия от ветра к модели наверняка передается во время разворотов-смен направления галса.

ИМХО сложности при полетах в ветренную погоду - в основном в голове. Если тяговооруженность достаточная - никаких проблем не должно быть.
Сам поначалу боялся ветра, потом надоело ждать погоду, и начал летать в любой ветер. Сначала было сложно, потом полегче, потом совсем без напряга. Сейчас вписываюсь на посадке с боковым порывистым ветром на небольшую полосу. Летаю на ДВС 30-го класса и электричках до 1 м размахом (включая один пенолет - Цесна АртТечь).

Опять термины путаете - для ветра важна не тяговооруженность, а максимальная скорость 😉
Буквально чуть выше уже обсудили!

Еще такая мысль насчет галсов: во время полета поперек ветра скорость относительно земли растет, и при перекладывании на обратный галс с кратковременным доворотом против ветра в какое-то мгновение скорость против ветра становиться резко выше, чем при линейном полете.
А может и сама энергия ветра как-то используется, аки парусники против ветра галсами идут - тоже весьма правдоподобный пример! Но, опять-же, энергия от ветра к модели наверняка передается во время разворотов-смен направления галса.

Что при полетах без ветра, что при ветре… Ваш аппарат имеет одну и ту-же скорость относительно воздушной массы и ничего тут не меняется, хоть галсами, хоть без них… Просто в ветер эта воздушная масса переносится относительно земли со скоростью и направлением ветра…
Сравнение с парусниками не правомочно, т.к. парусник имеет точку опоры (за воду) относительно которой и начинает действовать перемещающаяся воздушная масса, у модели точка опоры - окружающий воздух, который при ветре смещается вместе с моделью…

Ну вот я потому и усомнился (изначально) о увеличении скорости при галсах.

Однако, приведенные 6wings доводы тоже немогу игнорировать: человек вроде известный, вряд ли напраслину стал говорить…

Как любой начинающий или уже какое-то врема продолжающий электролетчик пугался сильного ветра и думал как же быть… В том году получилось полетать в динаме на мелком планере товарища flysnake. Могу напутать, но размах 60см, вес грамм 70… Вся прелесть в том что летало это чудо и по ветру и против ветра, без двигателя и с малой нагрузкой. Тонкий профиль. Вот оно счатье. Толстый профиль не позволяет разргнаться. Но в спокойную погоду конечно прияно летать на толстом, если не тянет гонять. В общеме решение - 2 самолета или 2 крыла =)

Немножко от себя, в тему. Живем мы тут на берегу моря, Балтийского. Да и у города поэтическое название “Город На Семи Ветрах”. Воопчем дует тут всегда, тише-сильнее, справа-налево,слева-направо, но безветрия практически не бывает. Единственное время,когда относительно стихает,это смена бриза с дневного на ночной, и наоборот. Ну чтоб на парколётах полётывать довольно часто облом по причине ветра случаеться. Легонькие модельки естественно сдувает весьма ощутимо. Аппараты около 1000 грамм полётного веса и с более мощной энергоустановкой более успешно противостоят движению воздушных масс. ДВС конечно сильно раздвигает диапазон допустимых скоростей ветра и , за счёт более высокой мощности и скорости. НО ! Летать хоцца ! И прям счас ! Как показала практика,летать можно,и нужно, в любую погоду.Только у каждого эта "степень возможности " разная. Комфортность полёта конечно страдает от сильных ветров, и батарейка расходуеться ощутимо быстрее. Но даже на шокере иногда безобразничали в хороший ветерок, это когда модельку в руках наизнанку выворачивает.Экстремально,но возможно. Планерок у нас есть , и даже не один, так вот самая неприятность в ветер,это посадить . При ветре обычно рельеф местности , деревья-кустарники, строения и т.д. генерируют повышенную турбулентность у земли. Взлететь не проблема,летать не проблема ,посадить адекватно, вот тут надо угадать и правильно рассчитать посадку. К чему мы пришли ? Можно летать, и летаем, и пусть некоторые не отваживаються поднять модельку в воздух. Если пилот уверен в своих силах и опыте,тогда вперёд.Если не уверен, то извините, зевакой сечас поработаешь.
А галсами возвращаться, или из пикирования скорость набирать или с полной батарейкой домой идти…Это все чатности.
Я думаю,самое главное пилот, а всё остальное тоже важно, но второстепенно ! Лёгонькая металочка пробивает некислый ветерок и 15-ти кубовый ДВС тож на ура это делает. А можно конечно и дома посидеть. Пока другие на поле навыки нарабатывают.
Жена вот иногда подкалывает… Ну и чего ты там за окном высматриваешь ? Оправдание невозможности полетать ? Вы-ж и не в такой ветер летали…а сечас вот типа не подходит ? Иди и летай всё там с ветром нормально !

Так что просто летаем и нарабатываем экспириенс , а потом будем сами удивляться… Во блин ! Глянь как облака несутся !! А летается ну просто замечательно!

Впрочем ураганы и тайфуны тож никто не отменял…ну и мы ещё ЭТО не пробовали

Всем всего ! С уважением John_K