Первый раз в первый клас
Не понял, при чем здесь “дурак”.
Ну, при том, что когда мне начинают рассказывать про разницу при полете по ветру и против него, я начинаю себя чувствовать дурак-дураком 😃
Полет против ветра даст прирост подъемной силы плюс встречный ветер поможет опрокинуть модель на спину при подходе к верхней точке петли. При выполнении маневра по ветру для этого потребуется дополнительная мощность ВМГ
Гм 😃
Хорошо, спрошу иначе: если скорость модели в спокойном (неподвижном) воздухе 10 м/с, какой будет скорость модели ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА при полете по ветру и против него?
Или так: модель летает в абсолютно неподвижном воздухе, а вы едете на тележке/автомобиле/железнодорожной платформе со скоростью ветра. Как будет отличаться петля, сделанная моделью по ходу вашего движения, от петли, сделанной против хода? 😃 И на какую из них потребуется “дополнительная мощность ВМГ”? 😉
Ну, при том, что когда мне начинают рассказывать про разницу при полете по ветру и против него, я начинаю себя чувствовать дурак-дураком 😃
Гм 😃
Хорошо, спрошу иначе: если скорость модели в спокойном (неподвижном) воздухе 10 м/с, какой будет скорость модели ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА при полете по ветру и против него?Или так: модель летает в абсолютно неподвижном воздухе, а вы едете на тележке/автомобиле/железнодорожной платформе со скоростью ветра. Как будет отличаться петля, сделанная моделью по ходу вашего движения, от петли, сделанной против хода? 😃 И на какую из них потребуется “дополнительная мощность ВМГ”? 😉
Относительно воздуха естественно никак. А относительно пилота, стоящего на земле неподвижно отличаться будет. Поскольку мы выполняем именно фигуру “мертвая петля”, а не нечто, растянутое в овал по направлению движения воздуха.
Относительно воздуха естественно никак. А относительно пилота, стоящего на земле неподвижно отличаться будет. Поскольку мы выполняем именно фигуру “мертвая петля”, а не нечто, растянутое в овал по направлению движения воздуха.
Про овал все ясно. Хотя идеальной окружности у вас все равно не получится, как ни старайтесь 😃
Неясно как прицепить к этому овалу “прирост подъемной силы при полете против ветра”, помощь “в опрокидывании модели на спину при подходе к верхней точке петли” и " дополнительную мощность ВМГ" при петле по ветру 😃
Ну, в общем, ладно, не буду занудствовать, надеюсь, вы и сами поняли, что ветер существует только для “пилота”, стоящего на земле. А для модели воздух всегда “неподвижен”, и ей в принципе все равно в какую сторону лететь, хоть по ветру, хоть против, хоть поперек 😃 Потому что ее скорость относительно воздуха будет ОДИНАКОВОЙ во всех трех случаях. И разной относительно земли.
Ну, в общем, ладно, не буду занудствовать, надеюсь, вы и сами поняли, что ветер существует только для “пилота”, стоящего на земле. А для модели воздух всегда “неподвижен”, и ей в принципе все равно в какую сторону лететь, хоть по ветру, хоть против, хоть поперек 😃 Потому что ее скорость относительно воздуха будет ОДИНАКОВОЙ во всех трех случаях. И разной относительно земли.
Пошел учить физику, 7 класс ))
Минимально - ноль.
Не понял в каких единицах? 0 грамм избыточной тяги? Этого хватит для петли?
Или я чего-то не понимаю?
Не понял в каких единицах? 0 грамм избыточной тяги? Этого хватит для петли?
Или я чего-то не понимаю?
Нет, просто ноль. Без мотора вообще.
Можно сделать петлю на планере? Какая у него тяга? 😃
А для модели воздух всегда “неподвижен”, и ей в принципе все равно в какую сторону лететь, хоть по ветру, хоть против, хоть поперек Потому что ее скорость относительно воздуха будет ОДИНАКОВОЙ во всех трех случаях. И разной относительно земли.
Это мнение ошибочно. При выполнении эволюции в штиль самолёт только “опирается” на воздух, а при выполнении эволюции “по ветру” добавляется сила противоположная по знаку подъёмной.
при выполнении эволюции “по ветру” добавляется сила
Куда она добавляется, если скорость полёта относительно окружающего воздуха одинакова?
Изобрели очередной вечный двигатель?
Петлю на планере сделать можно! В Коктебеле в 30е годы даже соревновались - кто больше петель накрутит. Рекорд - больше 300. А планера были настоящие… 😃
Приветствую Всех !!! на время уезжал, сделал заказ, но что то ребята отморозились, больше 2-х недель обработка, пришлось накатать им писульку, жду дальше!!!
Всем Огромнейшее Спасибо!!!
Приветствую Всех !!! на время уезжал, сделал заказ, но что то ребята отморозились, больше 2-х недель обработка, пришлось накатать им писульку, жду дальше!!!
Всем Огромнейшее Спасибо!!!
И вам не хворать!
Насчёт заморозки на две недели, если вы о ХК, то он известен двумя вещами, ценами, и сроками доставки, первое в плюс, второе соответственно в минус. Две недели это вы ещё легко отделались… Чё за пепилац взяли то?
Взял цесну, после долгих раздумий,всё таки ребята правы, надо начать, по пробовать…,дальше больше,
www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…)
Расходы поставлю небольшие, заберусь повыше, выровняю самолёт, газ в пол, РВ слегка на себя и вуа-ля
и не вуа-ля будет а 3,14здец
это разные вещи и не путайте их , хотя может для вас это одно и тоже
а почему это произойдет хорошо написано в 35-м посте как вариант развития событий
у меня получается по статике от 1.2 до 1.5 в зависимости от винтов.
тяга в полете будет гораздо меньше 1 , выдрать модель в экстренной ситуации из лап земного притяжения и вернуть управляемый полет будет не просто , особенно с минимальными расходами
и не вуа-ля будет а 3,14здец…
тяга в полете будет гораздо меньше 1 , выдрать модель в экстренной ситуации из лап земного притяжения и вернуть управляемый полет будет не просто
Гммм… А почему же?
Планеристам тогда что - вообще летать не судьба? У них то тяга вообще =0.
а причем тут планер к копии ?
или нагрузку на крыло и площади рулей в расчет не берем ?
или копия со своей нагрузкой на крыло может парить ?
о какой петле идет речь ?
о классике в пол неба или об уродстве в 5 метров диаметром ?
----------------------------------------------------
Куда она добавляется, если скорость полёта относительно окружающего воздуха одинакова?
а как быть со взлетом и посадкой по ветру и против ветра
А для модели воздух всегда “неподвижен”, и ей в принципе все равно в какую сторону лететь, хоть по ветру, хоть против, хоть поперек Потому что ее скорость относительно воздуха будет ОДИНАКОВОЙ во всех трех случаях. И разной относительно земли.
да действительно , чего уж там , взлетать по ветру и все , и также садится
Сергей ,
Насколко я видел, да и я сам тоже, обычно все фигиры пилотажа делю против ветра. И никакой расчёт и не нужен - такой закон и так меня учили. Зачем? - я не задавал себе этого вопроса - так надо. Может кто в аэродинамике силён подскажет
Угол атаки
угол между направлением скорости набегающего на тело потока (жидкости или газа) и характерным продольным направлением, выбранным на теле, например у крыла самолёта это будет хорда крыла
Для самолёта в горизонтальном прямолинейном полёте увеличение скорости и угла атаки приводит к увеличению подъёмной силы, создаваемой крылом
--------------------------
вот и решайте против ветра делать или по ветру , и какова скорость самолета относительно воздуха в обоих случаях
а как быть со взлетом и посадкой по ветру и против ветра
ППЦ, тема вечная, похоже… 😵
DUO, чуть-чуть подумайте чем отличается скорость относительно земли от скорости относительно воздуха.
Тогда сразу станет ясно почему взлетать и садиться надо против ветра.
Угол атаки
угол между направлением скорости набегающего на тело потока (жидкости или газа) и характерным продольным направлением, выбранным на теле, например у крыла самолёта это будет хорда крылаДля самолёта в горизонтальном прямолинейном полёте увеличение скорости и угла атаки приводит к увеличению подъёмной силы, создаваемой крылом
Совершенно верно.
вот и решайте против ветра делать или по ветру , и какова скорость самолета относительно воздуха в обоих случаях
Относительно ВОЗДУХА - ОДИНАКОВАЯ, что по ветру, что против.
Вот плывете вы на лодке (катере) по озеру (т.е. течения нет никакого, а принципе). Как будет отличаться ваша скорость относительно ВОДЫ, если вы поплывете налево или направо?
Ответ: НИКАК.
Далее. Представим себе ОЧЕНЬ широкую реку (в разы шире Волги или Дона, берегов почти не видно) с ОЧЕНЬ сильным течением. Вы плывете на катере по середине. Как изменится ваша скорость относительно ВОДЫ, если вы поплывете против течения или по течению? Ответ: НИКАК.
А относительно берега? Против течения - вычтется из скорости течения, по течению - сложится со скоростью течения.
Как вы будете приставать к причалу на такой реке? По течению или против?
Если еще захочется порассуждать насчет угла атаки и подъемной силы - представьте вместо катера судно на подводных крыльях.
…тяга в полете будет гораздо меньше 1
Почему, кстати, теоретик вы наш? Объясните, плиз.
Ну, в общем, ладно, не буду занудствовать, надеюсь, вы и сами поняли, что ветер существует только для “пилота”, стоящего на земле. А для модели воздух всегда “неподвижен”, и ей в принципе все равно в какую сторону лететь, хоть по ветру, хоть против, хоть поперек 😃 Потому что ее скорость относительно воздуха будет ОДИНАКОВОЙ во всех трех случаях. И разной относительно земли.
а мне препод в кружке говорил что взлет для новичка всегда против ветра (особ для планера) или не так?
как хорошо что я в 7 классе! есть возможность учить один раз
Представим себе ОЧЕНЬ широкую реку (в разы шире Волги или Дона, берегов почти не видно) с ОЧЕНЬ сильным течением. Вы плывете на катере по середине. Как изменится ваша скорость относительно ВОДЫ, если вы поплывете против течения или по течению? Ответ: НИКАК.
я бы с вами согласился если бы рассматривали чисто механической взаимодействие , ну например автомобиля или велосипедиста на движущемся треке
а в данном случае мы имеем дело с потоками воздуха , ну не пляшет ваша теория с практикой
----------------------------------------
конкретный пример
берем модель 2,5 кило весом ставим на нее датчик скорости и логер , двигатель OS 55 , берем один винт 13х14 другой 12х8
меряем тягу на земле в статике
винт 13х4 13000 оборотов - тяга 3,7
винт 12х8 10500 оборотов - тяга 3,7
оба винта дают одинаковою тягу
полетели
с винтом 13х4 скорость полета по ветру в 3 раза выше чем против ветра (можно сказать что вы) правы !!
но с винтом 12х8 скорость полета по ветру всего в 1,2 раза выше чем скорость полета против ветра !!
вы вроде можете сказать что и самолет должен быстрее лететь по ветру , но вот засада и в первом и во втором случае скорость полета по ветру практически одинаковая или в пределах погрешности измерений
я надеюсь вы помните что меряем не на глаз а на модели стоит датчик скорости ?
так вам понятно что rcopen.com/forum/f91/topic201377/46
что происходит в небе меня не волнует , как нагружаются или разгружаются винты , где больше разрежение перед самолетом а где меньше и т.д но факт остается фактом , в данном случае ваша теория для идеальных условий абсолютно не работает для воздушных масс
================
теперь к вопросу
Почему, кстати, теоретик вы наш? Объясните, плиз.
похоже теоретик тут вы
помним да что два винта на земле дали одинаковую тягу 3,7 кг а масса модели 2,5 кг ?
так вот с винтом 13х4 самолет весом 2,5 кг не летит вертикально вверх , ну не летит гад и все , визг , вой останавливается а не летит , при этом если самолет сваливается то запас тяги винта просто отсутствует , самолет надо разогнать на пикировании чтоб он стал управляемым
а вот с винтом 12х8 пулей в небо уходит даже не в полный газ , но мы не привыкли отступать
начинаю подвешивать свинец на модель
2600 - летит вертикально
2700 - летит но уже хуже , надо тапку в пол
2800- летит но рулями надо постоянно работать чтоб не вываливался с вертикали
2900- 30 метров подьема и вываливаемся , но летит если под углом к вертикали градусов 10-15 , медленно , но набирает высоту
3000- набор высоты вертикально исключен вообще
3300-3400 - самолет очень неустойчив на эволюциях , постоянно тапку в пол надо
и это все модель с развитыми рулями , большими расходами и достаточно хорошо управляемая
------------------
помним , да , что замерянная тяга в статике на земле 3,7
а вот почему самолет весом 2,900 не летит вертикально с тягой 3,7 кило в статике на земле придумайте сами
все выше написанное желающие могут проверить самостоятельно , ничего сложного нет
понятное дело что тренер и с тягой меньше единицы и взлетит и будет летать по горизонту , а даже петлю метров 15 в диаметре сделает с разгона , но это тренер со своими летными характеристиками и нагрузкой на крыло
а у него копия , с миниатюрными рулями и минимальными расходами и с тягой в статике (см выше) 1,2-1,5 , а как летают копии ни для кого не секрет
при отсутсвии опыта результат петли будет на лице у пилота
а мне препод в кружке говорил что взлет для новичка всегда против ветра (особ для планера) или не так?
как хорошо что я в 7 классе! есть возможность учить один раз
Взлёт (и посадка) против ветра только для того, чтобы набрать скорость относительно воздуха при минимальной скорости относительно земли.
P.S. Ребята, перечитайте учебник физики про относительность движения. Многие в этой теме данный раздел похоже просто прогуляли…