Первый раз в первый клас
я бы с вами согласился если бы рассматривали чисто механической взаимодействие , ну например автомобиля или велосипедиста на движущемся треке
а в данном случае мы имеем дело с потоками воздуха , ну не пляшет ваша теория с практикой
Сорри! Я думал вы теоретик, а вы практик!!! Тогда совсем другое дело, спорить бесполезно, потому что ваша практика всегда будет сильнее люблой теории, даже сильнее, чем основы теории полета.
Поэтому я извиняюсь, говорю “ку” три раза, бьюсь головой о стену пять раз и беру свои слова назад, потому что в теории синус и косинус не могут быть больше единицы, а на практике их значение достигает четырех и даже пяти!
---------------------------------------
конкретный примерскип длинное-длинное бла-бла-бла не по делу, но призваннное придать огромный вес словам
с винтом 13х4 скорость полета по ветру в 3 раза выше чем против ветра (можно сказать что вы) правы !!
но с винтом 12х8 скорость полета по ветру всего в 1,2 раза выше чем скорость полета против ветра !!вы вроде можете сказать что и самолет должен быстрее лететь по ветру , но вот засада и в первом и во втором случае скорость полета по ветру практически одинаковая или в пределах погрешности измерений
я надеюсь вы помните что меряем не на глаз а на модели стоит датчик скорости ?
Ветер поменялся, такое вам в голову не приходило?
теперь к вопросу
Опять скипаем длинное-длинное и важное-важное бла-бла-бла…
Пардон, я разве интересовался вашей интимной жизнью с пропеллерами? 😃
Я всего лишь спросил из чего вы сделали смелый вывод, что у модели с коэфф. тяги 1,2 - 1,5 тяга в полете будет меньше 1?
Вот у вас же летала вертикально вверх модель с коэфф. тяги 1,5 (3,7/2,5) и пропеллером 12х8?
А чтобы понять почему она у вас не летала вертикально вверх с пропеллером 13х4 - надо немного подучить теорию. И посмотреть на цифры оборотов, на которых развивалась тяга. И на шаг винта.
Г-н Miracle или провокатор пофлудить, или совсем не знаком с минимальными основами аэро- и гидродинамики. И судя по всему взлетает строго по ветру и швартуется строго по течению😇. Простым смертным это не понять
Боже, где вы такое прочли?
Наоборот, я просил не путать скорость относительно воздуха и скорость относительно земли. Взлетать и садиться надо ПРОТИВ ВЕТРА. Так как эти эволюции происходят с привязкой к земле.
почему самолет весом 2,900 не летит вертикально с тягой 3,7 кило в статике
Исключено.
Может не лететь быстро (при малом шаге и, соответственно - малой скорости потока за винтом), но лететь медленно и висеть будет 100%.
если пробовали сами, то однозначно либо некорректно замеряли, либо двигатель не отрегулирован и в горизонтальном положении на земле при замере отдавал больше, чем в висе в воздухе…
Тяга - она вроде бы как бы вектор силы (?), и приложенные 3.7кг при противодействующих 2.9 приведут к вполне понятным последствиям.
вы сделали смелый вывод, что у модели с коэфф. тяги 1,2 - 1,5 тяга в полете будет меньше 1?
Ну, в чем то оппонент прав, кстати. 😃
С ростом скорости тяга будет падать (в связи с изменением относительного шага винта и в зависимости от него)…
Исключено.
Может не лететь быстро (при малом шаге и, соответственно - малой скорости потока за винтом), но лететь медленно и висеть будет 100%.
Висеть будет только если самолетик заточен под 3D. А все остальные будут валиться.
Из написанного я понял, что у человека довольно быстрый самолет с высокой нагрузкой на крыло. Так что вполне может не вытянуть даже с тягой в статике 3,7.
Тяга - она вроде бы как бы вектор силы (?), и приложенные 3.7кг при противодействующих 2.9 приведут к вполне понятным последствиям.
В ста-ти-ке 😃 А в динамике - свалится.
Ну, в чем то оппонент прав, кстати. 😃
С ростом скорости тяга будет падать (в связи с изменением относительного шага винта и в зависимости от него)…
ПРА-ВИЛЬ-НО!
Падать будет обязательно.
Но пусть он мне расскажет почему упадет обязательно ниже 1 😉
В ста-ти-ке 😃 А в динамике - свалится.
тяга в статике - она что вверх, что в горизонталь. Или она есть, или нет.
И если ВМГ отдаёт при замерах 3.7 кг, то это достаточно для поступательного движения в любом направлении, в том числе и вертикально вверх (либо как минимум - виса) для модели в 2.9 кг.
P.S. Проблемы стабилизации и управляемости в данном споре не рассматривались - только тяга…
пусть он мне расскажет почему упадет обязательно ниже 1 😉
Не обязательно ниже 1 (если скорость мала, а шаг достаточно большой).
Но при какой то определённо скорости упадёт, причем при какой то еще более высокой - возможно даже падение тяги до 0.
И в этот момент (при сохранении прочих условий) просто прекратится дальнейший набор скорости, и только.
ЛА продолжит полёт с данной скоростью.
Из написанного я понял, что у человека довольно быстрый самолет с высокой нагрузкой на крыло
описана ситауция относится к катане размахом 1400 и весом 2,500
хотите другой пример , пожалуста :
у человека фан 1200 размахом , взлетный вес 2100 , винт 11х6 APC . обороты 11800 - 12000 , тяга на земле 3 кг а не летит он вертикально , ну не летит и все
моторчик слабоват ?
да , слабоват , супер тигр 40 , но тяга на земле 3 кг !!!
похожий самолет , двигатель ASP 61 . винт 13х4 , обороты 11500 , около 3-х кило но вертикально не летит , ни о каком 3D и речи быть не может , поставили 12х6 , тяга таже , обороты теже но уже веселее
==================
поэтому когда поголовно советуют винт с малым шагом для спокойного полета создается впечатление что 90% советчиков летают от взлета до посадки тапку в пол и при этом не понимают что проще летать в треть газа или пусть в половину с большим шагом и иметь запас по тяге в любой ситуации
А чтобы понять почему она у вас не летала вертикально вверх с пропеллером 13х4 - надо немного подучить теорию.
во во , я вон вам выше еще подкинул пищу для размышлений
==========================
Проблемы стабилизации и управляемости в данном споре не рассматривались - только тяга.
мои 100 часов в небе в этом году на самых разных самолетах в основном 3D-шных и разных моторах достаточно вам для того чтоб откинуть проблему стабилизации модели на вертикали и настройки ДВС ?
=================================
И в этот момент (при сохранении прочих условий) просто прекратится дальнейший набор скорости, и только.
ЛА продолжит полёт с данной скоростью.
в точку , добавить нечего
именно по этой причине я использую разные винты для тихой погоды и для сильного ветра , чтоб максимально комфортно себя чуствовать в полете как против ветра так и по ветру
у человека фан 1200 размахом , взлетный вес 2100 , винт 11х6 APC . обороты 11800 - 12000 , тяга на земле 3 кг а не летит он вертикально , ну не летит и все
похожий самолет , двигатель ASP 61 . винт 13х4 , обороты 11500 , около 3-х кило но вертикально не летит
я вон вам выше еще подкинул пищу для размышлений
Все, сдаюсь. Ньютон тоже сдается. Тяга больше веса, но вверх не летит. Фан вверх не летит 😃
Сдаюсь.
Дмитрий, физика больше не работает. Игорь доказал. Практически.
Все, сдаюсь. Ньютон тоже сдается.
Я тоже. 😃
Бесполезно.
😃
Дмитрий, физика больше не работает. Игорь доказал. Практически
ну трындец
а почему вообще не берете в расчет упор винта потоку воздуха в статике и в движении
почему по вашему мнению двигатель в небе докручивает еще тысячи полторы - две визжит как резаный , но при этом не в состоянии пропихнуть через себя больше а ведь тяга на земле 1,5 !
мне плевать на теорию , я не собираюсь себе забивать этим мозги , я практик а не теоретик и поделился не мнением своим а результатами , а вы как хотите так и летайте
а почему вообще не берете в расчет упор винта потоку воздуха в статике
Именно этот упор и является тягой в статике. Вы же пытаетесь доказать, что при тяге > веса самолёт не висит. Нонсенс.
почему по вашему мнению двигатель в небе докручивает еще тысячи полторы - две визжит как резаный
Вот поэтому:
мне плевать на теорию
😃
Видите ли, Игорь, мы с Дмитрием оказались в положении людей, пытающихся объяснить дикарю (ничего личного) устройство солнечной системы. Дикарь тоже практик: он знает, что солнце каждый день встает вон там (машет рукой на восток) и садится вон там (машет рукой на запад). Поэтому Земля никак не может вращаться вокруг солнца. Она же большая и твердая, вот потрогайте сами. А солнце - маленькое и легкое, поэтому может летать по небу. Вот и все. И попробуйте его убедить в обратном.
Так что я не вижу смысла больше ничего здесь писать. Кто смог прислушаться и понять, как iFly - те стали немного образованнее и избавились от еще одного вредного стереотипа. Кто не смог - я не виноват. Я не знаю как еще проще и понятнее объяснить в общем-то элементарные вещи: что есть воздушная скорость, а есть скорость относительно земли. Что воздушная скорость важна для эволюций, а относительно земли - для взлета и посадки. Что для того, чтобы утверждать, что коэфф. тяги в полете упадет ниже единицы надо КАК МИНИМУМ знать шаг винта, обороты двигателя и эволютивную скорость модели. Ну и т.д.
пытающихся объяснить дикарю (ничего личного) устройство солнечной системы.
я вам возвращаю
я пытаюсь обьяснить на практике выложив результаты что у нас не строительный блок через который перекинута веревка с грузами 2 и 3 кило на концах из учебника физики где груз в 3 кило поднимает через блок 2 кг по наклонной поверхности или вертикально
и не задаю вопросов что легче кирпич весом в 1 кг или 1кг пуха , и у нас не вакуум где все это будет падать с одинаковой скоростью в нашей ежедневной жизни такой кирпич вас покалечит в лучшем случае , а пакет с пухом весом в 1 кг будет легким толчком
а у нас воздушные винты , мощность моторов , обороты , скорости воздушных потоков в статике и в движении и еще бог знает что из-за чего модель весом 2500-2700 не летит вертикально при тяге в статике 3700 при определенном стечении всех этих факторов а при другом раскладе летит
я уже молчу о том что плотность воздуха может быть разной , а скорость его движения одинаковая , вы это вообще в расчет не берете , у вас все идеально как по учебнику
а у нас воздушные винты , мощность моторов , обороты , скорости воздушных потоков в статике и в движении и еще бог знает что из-за чего модель весом 2500-2700 не летит вертикально при тяге 3700 при определенном стечении всех этих факторов
Вот если бы вам не было плевать на теорию, все бы у вас летало, поверьте 😃
модель весом 2500-2700 не летит вертикально при тяге 3700 при определенном стечении всех этих факторов
без всяких факторов - летит.
Если тяга превышает вес и вектор этой тяги направлен вверх - модель летит вверх…
Ваше “определенное стечение обстоятельств” в виде закончившегося топлива, уснувшего пилота и пр. рассматривать не стану, ибо на этом форуме много более интересных тем.
Извините, хватит. Ушел.
Вот если бы вам не было плевать на теорию, все бы у вас летало, поверьте
некогда мне теорию учить , некогда , летаю я каждый день , и модельки мои чудесно летают , и люди кому двигатели настраивал и винты подбирал тоже чудесно себя чуствуют в небе
в поле только первый раз подбор винта под модель в тихую погоду и потом в ветер
есть два варианта
1)летит не нормально
2) летит нормально
я так понимаю что в первом случае вы берете теорию и начинаете рассуждать почему оно не летит ведь по теории нужен именно “этот” винт а ни какой-нибудь другой , я же туже сажусь и беру другой винт и пробую полет с ним , не подходит ? беру третий
о , оно , полет в горизонте в треть газа , подрыв отличный , вертикаль есть , переходные чудесные , получаем удовольствие
о , оно , полет в горизонте в треть газа , подрыв отличный , вертикаль есть , переходные чудесные , получаем удовольствие
чУдно, летайте, получайте удовольствие. Я вот только не пойму зачем надо было сюда писать?
Я теорию не учу, она сама меня учит. У меня 800-граммовая моделька со статической тягой 1200 гр (коэфф. тяги 1,3) пулей в точку вертикально уходила, аж страшно становилось. Я вот просто не могу понять зачем на основе своих неудачных попыток заставить что-то полететь делать далеко идущие выводы? И убеждать всех, что оно не летит “потому что”. Потому что у вас не летит. А у других - летит. Кому и что вы пытались доказать-то?
Подкину “дровишек” по поводу тяги. Первое сделаем предположение, что обороты винта постоянные.
Второе рассмотрим движение лопасти винта постоянного шага без набегающего потока и с набегающим потоком (вдоль оси двигателя, естественно). В первом случае угол атаки лопасти больше, тяга выше (или другими словами подъемная сила лопасти 😃), во втором угол атаки меньше, тяга меньше. (параллелограммы сложения скоростей - рисовать самим). Как следствие - шагом марш все на ХС покупать винты переменного шага 😃.
вот просто не могу понять зачем на основе своих неудачных попыток заставить что-то полететь делать далеко идущие выводы?
у меня неудач нет , у меня все прекрасно , это когда люди переходят от теории к практике разводят руками , не летит су… и все , а по теории должно
У меня 800-граммовая моделька со статической тягой 1200 гр (коэфф. тяги 1,3) пулей в точку вертикально уходила, аж страшно становилось.
гы , я не хотел этого писать но вы сами подтолкнули
открою одну страшную тайну - 100 граммовая модель при тяге 1,3 еще быстрее полетит , но вот если бы были практиком и полетали на разных моделях то знали бы что чем больше вес чем больше разница между тягой и весом модели должна быть для полета вертикально вверх “безлимитно”
вот исчезает куда-то эта разница и все , и чем тяжелее самолет чем больше эта разница в статике должна быть
почему это происходит я не знаю , вы теоретик , придумайте почему это происходит
тем более был полностью проигнорирован мой эксперимент с двумя разными винтами но с одинаковой тягой в статике
шагом марш все на ХС покупать винты переменного шага
блин гдеж их взять такие какие хочется , разве что голову от вертолета на морду самолету приделать и лопасти подрезать 😆
вот исчезает куда-то эта разница и все , и чем тяжелее самолет чем больше эта разница в статике должна быть
почему это происходит я не знаю , вы теоретик , придумайте почему это происходит
И какой же должен быть коэфф. тяги для самолета, скажем, весом в тонну, чтобы он вертикально вверх летел? 3? 5? Или 100? 😵
тем более был полностью проигнорирован мой эксперимент с двумя разными винтами но с одинаковой тягой в статике
А что вам кажется странным в том, что один винт разгружается больше другого? Тут еще что-то дополнительно объяснять надо? Вам, практику, который уже столько моделей настроил? 😃
, скажем, весом в тонну, чтобы он вертикально вверх летел? 3? 5? Или 100?
не знаю , но думаю что эта величина растет до какого-то веса модели а потом не меняется , может это связано с абсолютной скоростью самолета и набегающим потоком который разгружает винт
например малюсенькая моделька поднимается вертикально со скоростью 10 км/ч а большой самолет например 60 км/ч ну а дальше можно только предполагать что происходит и почему
Жжете. Аццки.