Далеко и с большим грузом, лучше медленно - помогите выбрать

Covax
V8Max:

Вот вчера потренировался с травлением фоторезистом

а подробности можна или ссылочку на “каксделатьсамому”

Prikupets
gena_g:

Добро пожаловать в Одессу

В Москву не собираетесь? 😉

gena_g
Prikupets:

В Москву не собираетесь? 😉

Нет уж лутше Вы к нам. 😃

Sterx

Народ, а что если посетить “Птичий рынок” или ближайший рыболовный магазин, там же продаются колена для удочек, причем бывают всякие разные…

Texnik

Так я и спрашивал: кто-нибудь применял карбоновые трубки при постройке трикоптера или квадрокоптера? Диаметр имет значение. На 5 мм трубках не соберешь, а на 10 или 15 вроде как уже можно.

V8Max
Texnik:

Так я и спрашивал: кто-нибудь применял карбоновые трубки при постройке трикоптера или квадрокоптера? Диаметр имет значение. На 5 мм трубках не соберешь, а на 10 или 15 вроде как уже можно.

на удочках идет сужение трубки.

Covax

Если смогут моторы закрепить на лучах, то сужение не проблема. Полистайте тему назад, Дима Пиранья делает маунты на круглые трубки из текстолита.

Texnik

Дима Пиранья c этими маунтами летал?

Covax

Что-то я не пойму природу ваших сомнений про летал ли он…

Texnik
Covax:

Что-то я не пойму природу ваших сомнений про летал ли он…

Все точки соединения карбоновой трубки с фюзеляжем нужно укреплять.2 отверстия для карбона даром не пройдут. Тут придется или внуть бобышку вклеивать или снаружи металлическую трубку. И клеить скорее всего не на циакрин. А маунты для движков тоже нужно клеить, поскольку винты - лишняя тяжесть.

PS В Симферополе алюминиевых трубок нужного размера нет и не предвидится. Народ круглые глаза делает, когда я спрашиваю. Зато есть карбоновые трубки и стеклотекстолит.

salamir2k

Прочитал почти всю ветку (за исключением некоторых постов) , ушло пол дня 😃
В Голове образовалась жутчайшая каша…

Для чего мне нужен коптер:
Фото и иногда видео съемка. Полный вес фотоаппарата около 900 грамм.

Если я все верно понял, то для Трикоптера не нужна покупка никаких “мозгов”, а достаточно 4 гиров , 3 регов и 3 моторчика + сервушечка.

Однако на сколько данная схема пригодна для фото съемки?
Фотоаппарат профессиональный и он позволяет делать кадры на малой выдержке, дабы избежать “смазывания”. Главное целью является получение аэро-фото-снимков с высоты. (Видео - посредственно, на данный момент не является важным).

Соответственно вылезает главный вопрос по Стабильности данной схеме, может ли она стабильно зависнуть на некоторое время?

Может стоит присмотреться к 4ых и более моторным схемам при моих задачах ?
З.ы в Трикоптере подкупает относительная дешевизна аппарата (отсутствие необходимости покупки мозгов (около 6000р. вроде)

Covax

По моему $50-60 за мозги гарантированно летающей платформы (я имею ввиду Multiwii) и с которой нормально снимают - это вообще не деньги…

Texnik

Для серьезной аппаратуры трикоптер не пойдет. Хотя бы не меньше 6 роторов. Иначе при отказе хотя бы 1 двигателя потеря аппаратуры неминуема. Причем неважно - с “мозгами” или без.

salamir2k

2Covax, прошу прощения, получается что система Multiwii стоит 60 $? хм…
2Texnik, 6 роторов довольно дорого получается, боюсь сейчас не потяну… плата 7000, 6 моторов… 6 регулей… застрелиться можно. Хотя отказоустойчивость высока…

Covax

Ардуина ($30-40), гиро на wii motion + $10, акселерометр на нунчаке $6 = $50-60. А летает то как зараза 😃 Кук помоему дороже выходит, а если к Ардуине еще и сенсоры по аналогу подцепить, то говорят вообще мегастабильный коптер получится.
А ваша камера сколько стоит если так? Коптер должен стоить соответственно 😃

salamir2k

Ну камера около 60… но коптер брать за такую сумму не вариант 😃
А можно по подробнее про эту систему, кто ее тестил, на сколько она стабильна и надежна?

Covax

Я же дал ссылку, читайте. И видео смотрите по ключ. слову ‘multiwii’. 60 тысяч рублей? Чтобы быть уверенным в ее судьбе коптер должен быть в райое 15-20ки хотя бы. Не то что гекса, окто 😃 Снимите свадьбу каких нибудь скалолазов и сразу отобьете бюджет )))

salamir2k

Ой спасибо. Тупить под вечер начинаю 😃

Панкратов_Сергей
Covax:

Чтобы быть уверенным в ее судьбе коптер должен быть в райое 15-20ки хотя бы. Не то что гекса, окто

И тренировок упорных с полгодика. На дешевом коптере…

Covax
Панкратов_Сергей:

И тренировок упорных с полгодика. На дешевом коптере…

Щас такая молодежь пошла, что могут и за неделю аппарат освоить. Мой сын 5 лет за неделю освоил микроверт блейд мсх 😃 надоело ему глядика ты в машинки играть.

Панкратов_Сергей

Ну может…
Но краши практически при обучении неминуемы. Потому с дорогого начинать - нужно иметь большой бюджет…

pivankin
Панкратов_Сергей:

Потому с дорогого начинать

дорогой больше ошибок прощает, так что выйдет дешевле

Панкратов_Сергей
pivankin:

так что выйдет дешевле

Не факт… Думаю что Вы согласны - что категорически утверждать это нельзя…
Все мы разные… И по обучаемости , и по тщательности подготовки…

Beatle-s

Kozhenkov а вы читаете, что я пишу?
Что я сам\с приятелями собираюсь его построить и летать. Я не ищу тут спонсоров.

А насчет 100-200 км… ну мы же как то ездим за 100-200 км в область искать людей, не одни мы такие бараны наверное.

Седой 55 в табличке нашел 😃
Теория устаканится в голове - буду в гости напрашиваться 😃

Седой_55
Beatle-s:

буду в гости напрашиваться

Очень буду рад живому общению.

Kozhenkov
Beatle-s:
  1. Носитель - x8

Съёмка с Х-8 GoPro2, людей практически не видно.
Полёт над площадью городка - удаление от старта 7 км, минимальная высота 110 м. Ниже отказ РУ.
РУ ВЧ модуль RMILEC 433, видео LAWMATE 1.2, автопилот Smalltim.
Кстати с ArduPilot я не рискнул бы лететь далеко и низко.

Beatle-s

Kozhenkov, спасибо. Глядя на видео я хочу сказать что на фото с 80-100 метров будет просто отлично просматриваться то, что надо

Седой_55

фото с соньки с вашей требуемой высоты

[IMG]

попробуйте посмотреть в оригинальном размере

Beatle-s

Седой 55 оно пережатое и под углом, но все равно - в нижней части кадра лежачего рассмотреть будет не сложно.
Я бы правда объектив все равно другой взял, более телевик, чтобы меньшую площадь, но больше деталей.

Седой_55
Beatle-s:

Седой 55 оно пережатое и под углом, но все равно - в нижней части кадра лежачего рассмотреть будет не сложно.
Я бы правда объектив все равно другой взял, более телевик, чтобы меньшую площадь, но больше деталей.

эт ясно, я плановую фотографию не снимал, с этой высоты думаю будет мазать , надо пробывать.

Beatle-s

Седой 55, ну кроме всего у NEX картинка будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у DSC-H55.
И мазать она будет гораздо меньше тоже.
Большая дырка в оптике это очень важно

Седой_55
Beatle-s:

Седой 55, ну кроме всего у NEX картинка будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у DSC-H55

эт ясно, я на счёт плановости съёмки с такой высоты,

[IMG]

[IMG]

это далёкие 90 годы, ещё не был седым, самолёт делался под зенит, с самодельным узлом взвода, раньше фотоаппараты взводились вручную, эт к слову, потом переделал под носитель видеокамеры с ней он и летал, уже на электро тяге.

Yanchak
  1. Управление - точноArduPilot. (Ибо он может управлять фотоаппаратом и если в него заложить параметры оптики ну и нужную микропрограмму то в зависимости от высоты и скорости можно на автомате делать фото с небольшим перехлестом для качественного покрытия поверхности.)
  2. Камера Sony NEX - ибо вес меньше зеркалки, но хорошая оптика
  3. Носитель - x8 (Ибо в Skywalker не влезет Sony NEX)
  4. Посадка - точно парашют

замучаетесь точки забивать для арду.

Мое предложение такое - На самолете 2 камеры + фотик. Одна работает на нашем любимом 1.2 вторая на 5.8 штурманская.
Штурманская управляется штурманом, имеет длиннофокусный объектив скажем 16 мм. ( с такими обычно никто не летает) . В качестве штурманской камеры поставить тотже пиксим сивульф.
Дальше. Никаких сони несусов. Для начала просто приличная мыльница типа кенона. Попробовать поснимать посмотреть результаты. Очень желательно наличие возможности выдрать RAW чтоб компрессия не убила мелкие детали. Облет осуществялть визуально работая в паре штурман + пилот за двумя мониторами.

Наземку можно разместиь в прицепе, заодно она и будет штабом поисковой операции. Из плюсов - возможность установки на прицеп очень высокой мачты например от р123.

Практически из того что я тут натрындел - могу попробовтаь поставить вторую камеру и передатчик на 5.8 на модель. Носитель подходящтй есть. И могу поробовать поснимать мыльницей вертикально вниз - с высоты 100 - 200м. Результаты выложу здесь.

По срокам это не будет “вот уже завтра” кое что надо докупить, но будет.

Beatle-s

Yanchak, с прицепами у нас никак пока, как и с микроавтобусами.
Имеющаяся мачта растягивается в поле.
За эксперименты - буду благодарен.

Мачта вот:

Нагрузку она выдержит с запасом, но мы ее далеко не всегда берем и разворачиваем (место в машине, и так куча снаряги), смотря какая местность, обычно хватает портативок.

Andry_M
Beatle-s:

И мазать она будет гораздо меньше тоже.
Большая дырка в оптике это очень важно

Меньше смаз не из-за дырки, а из-за выдержки. Дыку всеравно нужно прикрывать. Т.к. на открытых у таких объективов откровенное мыльце по периферии…

Все съемки с ГоПро, которые применяют ФПВшники, сняты фишаем… что там можно разглядеть? Да нифига ничего! Вы правильно думаете, что нужен другой объектив (допустим назовем его телевик) с другим фокусным. Делать почаще кадры и затем в компе, использовав лупу, рассматривать многомегапиксельные снимки…
Результат будет! Главное рассчитать и затем практически примеряться к высоте, скорости и параметрам съемки (особенно фокусное). 😃

RAW бесполезен, ИМХО. Кому придет в голову тянуть из 1000 равов тени и шумодавить… 😦

Yanchak

Yanchak, с прицепами у нас никак пока, как и с микроавтобусами.

Скооприруйтесь с местными джиперам. Большинство из них всегда готовы помочь, умеют обращатся с гпсами и картами. Помогут вам с заброской людей и всем остальным.

На прицеп конечно придется потратится, но это когда результаты всех экспериментов подтвердтя что игра стоит свеч.

Вы правильно думаете, что нужен другой объектив (допустим назовем его телевик) с другим фокусным. Делать почаще кадры и затем в компе, использовав лупу, рассматривать многомегапиксельные снимки…

Я тоже так думаю.

Beatle-s
Yanchak:

Скооприруйтесь с местными джиперам. Большинство из них всегда готовы помочь, умеют обращатся с гпсами и картами. Помогут вам с заброской людей и всем остальным.

вы не поверите, как мало людей готовы делать то, что делаем мы 😃
Было пара человек, больше не ездят, всех джиперов мы знаем в лицо, а в их тусовочном форуме прилеплена наша тема.

KBV

Ну вот Константин, это совсем другое дело 😃
Обсуждать, искать и выбирать нужно камеру, способную решать задачи. Систему управления ею, необходимые условия для ее работы (скорость/высота/качество подвеса).
И под это подбирать/строить носитель, каким бы он не оказался. Если окажется что нужная камера весит 5кг- значит так тому и быть. И никак не наоборот 😃
Самолетик это всего лишь носитель- _средство_ чтобы таскать нужный девайс. Смысл таки в девайсе, а не в его таскании 😃

Beatle-s

KBV я выбрал камеру и обозначил, серьезнее - не надо (посмотрел снимок с 400 метров с нее).
Дальше - правилен мой список?

Yanchak
Beatle-s:

KBV я выбрал камеру и обозначил, серьезнее - не надо (посмотрел снимок с 400 метров с нее). Дальше - правилен мой список?

А вы попробуйте камеру подешевле с темже фокусным, с учетом кроп фактора. Вес модели очень сильно влияет на ее стоимость.

А-50
Yanchak:

замучаетесь точки забивать для арду.

Вообще то там элементарно указываются углы прямоугольника по диагонали и параметры фотика. Разбивка зоны АФС на треки и расстояние между снимками вдоль треков расставляются автоматически.

Yanchak:

Никаких сони несусов.

На сейчас это наиболее приемлемая камера для такой задачи.😛

Yanchak:

Облет осуществялть визуально работая в паре штурман + пилот за двумя мониторами.

Никакой визуальной работы. Для этого есть АП. Попробуйте отлетать целый день на АФС, выдерживая треки и высоту. Особенно при боковике и отсутствии линейных ориентиров, расположенных параллельно трекам. Не забывайте, речь идет об открытых участках зоны ПСР. Это поля, заросшие болота, чахлый лес и т.д. Всё это достаточно однородная подстилающая поверхность, практически без ориентиров.
А самое главное, необходимо знать в какой точке был сделан каждый снимок и как был сориентирован ЛА в момент съемки. Иначе у Вас будет просто куча фотографий.

Beatle-s

Камера выбирается по размеру матрицы и сменности объективов.
Так же приходится выбирать по весу, поэтому не зеркалка (в общем то и из-за вибраций наверное зеркалка вообще противопоказана)
Важно:

  1. Светочуствительность и реальная разрешающая способность
  2. Лучше иметь один более светосильный и резкий объектив с постоянным фокусным, чем зум

Варианты - вот:
market.yandex.ru/model.xml?modelid=6187280&hid=911…
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8217443&hid=911…
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8350011&hid=911…

Что я делаю не так?

Yanchak
А-50:

Вообще то там элементарно указываются углы прямоугольника по диагонали и параметры фотика. Разбивка зоны АФС на треки и расстояние между снимками вдоль треков расставляются автоматически.

В данном случае задача не картографическая. Хотя у меня знакомый снимал маршруты Pentax W60 причем профессионально.

Тут надо пройти вдоль опушек, походить по полянам итп. Снимать квадраты леса бесполезно. Для этого вполне достаочно игла с наземкой. Привязку в простейшем случае можно делать даже по времени - сверяя видео полета с временем снимка.

Сейчас уйма фотиков с встроенным гпсом, которые ставят координаты на каждый кадр.

Никто из нас не знает как будет лучше искать человека. Я хочу попробовать со штурманом и фотиком, вы мождеет попробовать с арду в автматическом режиме. Результаты выложим здесь.

Просто полетать над лесами-полями посмотрим сколько человек мы там найдем 😃

Что я делаю не так?

Вы не представляете себе бюджет. Фотик носитель под него итд. И учтите что все что летает это расходник. Хорошо если упал и нашли. ведь бывает улетел и не нашли…

А вы чуть ли не стоимость модели в фотоапарат забиваете. Хотя тотже скай при приличной погоде может летать ниже 100 метров со скоростью менше 20 кмч. Т.е картинка будет не с 400 м а со 100.

А-50
Yanchak:

Никто из нас не знает

Не говорите за всех. 😃

Yanchak:

В данном случае задача не картографическая.

Отличается только отсутствием необходимости сшивать кадры.
А так надо “прочесать” район, не оставив “дырок” и обеспечив перекрытие кадров.

Yanchak:

Pentax W60… профессионально.

😃

Yanchak

Не говорите за всех. 😃

Это однозначно решаемая задача. если бы ктото имел на руках готовое решение он бы отозвался и все рассказал.

На счет вашего смайлика - этот человек зарегистрирован на рц дизайне. Его ник Майор. Поговорите с ним.

Володимир

видео как нашли и спасли бабушку.

С воздуха ее было бы не видно 99%, сил у нее махать или еще как то себя обозначить не осталось явно.

А вот телефон был при себе и даже смогла сказать что слышит поисковую сирену!!! Банальное “где ребенок” у МТС дает локацию точки положения телефона с точностью 200-300м, и иногда и 50м может выдать.
Но а) у бабушки эта функция с родственниками не была активирована.
б) поисковики про нее посто не в курсе - я совершенно уверен что опсосы могли бы выдать нужную информацию и без предварительного оформления.
с) сейчас сотовые почти у всех - те самые 99% успеха.

Yanchak

С электромодели наверное можно чтото говорить в динамик - она ж тихая. На счет реализации ничего не скажу - это достаочно сложно.

А-50
Yanchak:

этот человек зарегистрирован на рц дизайне. Его ник Майор.

Я это и так понял. 😃