Влияние центровки на нагрузку на крыло.

MaestroEv
SAN:

Начинать с этого надо…

Кто-ж знал-то? Согласен полностью и когда определение веса стали понимать по разному - все и открылось. Мы в принципе все время о разном говорили. И так что решим , есть у самолета вес или нет? 😃 Есть опора или нет. Дальше идти нельзя. 😃

Andry_M

Покуда самолет стоит на ногах - вес есть. После взлета нет. Т.к. он летит равномерно и прямолинейно без ускорения. На виражах вес есть. Все тоже ускорение мать его так… Потому на виражах самолетки могут сыпаться…

Губанов_Игорь

ну вот, договорились до того, что веса нет… куда катится этот мир…

В установившемся горизонтальном полете вес самолета равен его массе, при положительном ускорении вес увеличивается, при отрицательном уменьшается, масса всегда постоянна, или какие новые теории открылись за эти дни?

Mailos

Курю помаленьку форум и восхищаюсь стальными нервами MaestroEv =) ещё про толстый профиль дискуссии нравятся, в который я недавно верил! …теперь центровка на месте стоит 120см/1кг в руку ловить можно:P и ф3а 2м/5кг переместил борт на зад, теперь с первого захода почти всегда сажу…Летать надо много, с пониманием и анализом происходящего с моделями, чтобы вырезками из умных книг разбрасываться

Andry_M
Mailos:

Курю помаленьку форум и восхищаюсь стальными нервами…
ещё про толстый профиль дискуссии нравятся,

Дружище, вливайтесь! :)Если мы все вместе, скопом навалимся, то в процессе дискуссии сможем вывести новую теорию. 😃 А мож и не одну… 😒
😃 😃

Губанов Игорь

В установившемся горизонтальном полете вес самолета равен его массе

Вы точно уверены? 😒

Губанов Игорь

при положительном ускорении вес увеличивается, при отрицательном уменьшается

Снова спрашиваю: Вы 100% уверены?

ну вот, договорились

😁

Надеюсь ссылку на пруф сами найдете…

------------------------------

Игорь, в личку легко приведу пример увеличения веса при отрицательном ускорении…😎

barmaley1980
Andry_M:

После взлета нет. Т.к. он летит равномерно и прямолинейно без ускорения

Вы путаете вес и равнодействующую всех сил, которая при равномерном, прямолинейном движении равна нулю.
Почитайте, пожалуйста, пост №418 (11 страница данного обсуждения).

10 days later
MaestroEv

Разобрался. В поисковике первым вылазит школьное определение веса. Надо чуть полистать вглубь.
Дело в том, что в школьном курсе физики действительно существует упрощенное определение веса: P=mg, для неподвижных тел.
Для простоты и только.

Полная формула веса в вузовских учебниках: P=m(g+a) и определение полное более короткое и емкое: вес - это сила реакция опоры.

Соответственно:

  1. Вес - это сила реакции опоры.
  2. Если тело не падает - оно имеет вес, оно на что-то опирается. ( В нашем случае крыло, которое создает подъемную силу) , Если тело падает - оно невесомое.
  3. Вес изменяется при изменении ускорения “а”, как по модулю, так важно и направление. Вес может и увеличиваться и уменьшаться, если есть ускоренное движение, а именно о нем мы им говорим. На земле, и в прямом равномерном полете с весом все понятно, так как “а=0”.

Ну и далее все просто - вес самолета в полете именно в эволюциях меняется.
Вес самолета будет зависеть от того в какую сторону направлен результирующий вектор g+a и каково его значение по модулю.

Даже в ЕГЭ 2014 года есть вопрос про вес. И он уже с полной формулой. ege-mobile.ru/fizika/all.html
Ну и еще ссылка. 900igr.net/…/018-Ves-tela-dvizhuschegosja-s-uskore…

Как-то так.

Губанов_Игорь

Да это вроде с самого начала было известно, что под действием ускорения вес тела меняется, а масса нет

Andry_M
MaestroEv:

Разобрался.
Вес - это сила реакции опоры.

Что это значит? Финита ля комедиа али временное перемирие перед взбросом запасенного туза из рукава? 😃

MaestroEv:

Вес изменяется при изменении ускорения “а”, как по модулю, так важно и направление…
Ну и далее все просто

Закрепим результат и заодно выясним, действительно ли все просто… 😒

Начало разговора. Остальное потерли… :

Губанов Игорь

при положительном ускорении вес увеличивается, при отрицательном уменьшается

Andry_M

Вы 100% уверены?

Вопрос к MaestroEv: назовите пример увеличения веса тела при отрицательном ускорении. 😎

Пашеч
Andry_M:

Вопрос к MaestroEv: назовите пример увеличения веса тела при отрицательном ускорении. 😎

Поскольку не Мне вопрос, то могу задать вопрос. А что - вес - это модуль от функции? И не может иметь отрицательного значения?

SAN
Andry_M:

назовите пример увеличения веса тела при отрицательном ускорении

Начнём тормозить падающее тело: скорость уменьшается - ускорение отрицательное, вес растёт…

Andry_M

Дядьки, Вы не на школьной викторине. Призов не будет. Следите внимательней, кому задают вопрос. Вы могли бы ответить на него раньше, когда было время

Пашеч
Andry_M:

Дядьки, Вы не на школьной викторине. Призов не будет. Следите внимательней, кому задают вопрос. Вы могли бы ответить на него раньше, когда было время

Дядька, так и там вы разговаривали не со всеми, а с конкретным человеком.

Lazy

Вы меня простите, что я вмешиваюсь в беседу умных и образованных людей…
Скажите мне, где в этой формуле центровка?

Я уже задавал этот вопрос, но меня наверное не заметили. Что умного может двоечник спросить…

Нотан

Скажите мне, где в этой формуле центровка?

Владимир , вы опять за классику , а у нас НОВИЧКОВ , здесь свои домыслы и объяснения происходящего с весом , с местом приложения сил и , конечно, ЦТ всё рсставит по своим местам.

Andry_M
Пашеч:

с конкретным человеком

Поначалу. Затем обратился ко всем. Те посты удалили самизнаетекто…

Lazy:

Скажите мне

Дядь Вов, счаз отвечу на вопрос и снова огребем… 😦 Нельзя требовать так сразу ответ на секретный вопрос 😃.
Есть она там, есть! Даже в двух местах. На то и формула. Просто обозначена другой буквой…
центро Vk а…

pentajazz

блажен, кто верует.
даже в такую чушь.

а ракета на старте о небесную твердь разбилась.

Saveliy

Я стесняюсь спросить, а где в воздухе реакция опоры? Т.е., насколько я понял опора это крыло? Очень похоже на Мюнгхаузена … Не подменяйте понятия. А то с таким успехом можно доказать, что 2х2=5

Andry_M
Saveliy:

стесняюсь спросить, а где в воздухе реакция опоры?

В воздухе опоры нет. Поэтому как только самолет оторвался от земли, его вес тановится равен нулю. (писалось выше)

Saveliy:

насколько я понял опора это крыло?

Несовсем так. Это центровка модели. Что не совсем то, что вес… но в соответствии с формулой появляется немного веса…
А так как формула старая (из старых учебников), то она не полностью адекватно показывает что будет с самолетом… Отсюда споры и непонимание… Просто нужно заняться и окультурить ту формулу, что бы все стало на свое место!

Давайте попросим дядю Вову, основываясь на выводы этой ветки, переписать формулу и запостить сюда. 😒

Нотан

Давайте попросим дядю Вову

У дяди Вовы формулы и подход классический.
У Пашеча с аргументами слабовато , но зато беЗвоздмездных помидоров - по самые помидоры. Надо уметь слушать и убеждать .

Я стесняюсь спросить :

Значит червяк сомнений гложет , значит удивило…