бальза, что это такое?

Olaf
ZigZag_ZZ:

О.К.Гаевский -моделист от Бога, поэтому его и взял к себе в ОКБ Яковлев…
Имел честь работать под его началом в макетном цехе №7.
Пользовался он проверенной инфой на ТО время.

Вообще, если вы о плотности бальзы, Гаевский взял всю таблицу из книги (указана ниже). Расхождение только по плотности бальзы.
Из четверых авторов конкретно деревом занимался Макаров С.Я. (есть книги этого автора).

Астахов М. Ф., Каравальцев А. В., Макаров С. Я. и Суздальцев Я.Я.
Издательство: гос-е изд-во оборонной промышленности
Год издания: 1954

static.scbist.com/scb/uploaded/1_1391317149.pdf

Frame
Olaf:

Т.е. вы в принципе! не можете собрать более легкую авиамодель той же жесткости (в понятном и известном смысле - той же прочности) из всевозможных материалов “планеты Земля” в сравнении с бальзовой!

😝

Olaf
Frame:

😛

😁

gennadi16:

Наверно все-таки не всегда. Иначе как же тогда карбоновые зальники F3P А.Ланцова и А.Морозова?

Интересная мысль… Не знаю в чем там дело, никогда не занимался зальными, но:

Для однонаправленного углепластика - Е=700 ГПа !!! = 70000 кгс/кв.мм (р=1.5 г/куб.см), для однонаправленного стеклопластика - Е=1800 кгс/кв.мм (р=1.6 г/куб.см).для бальзы - Е=680 кгс/кв.мм (р=0.18 г/куб.см).

Сравниваем пластины (балки) из этих материалов с бальзовой пластиной толщиной b=2 мм по критерию - “одинаковая масса пластин”:

  1. для однонаправленного стеклопластика получим толщину b=0.225 мм. Жесткость же EJ этой пластины (балки) будет в 265 раз! меньше жесткости пластины из бальзы (той же массы) (немного лучше Д16Т),

  2. для угольного однонаправленного пластика получим толщину b=0.24 мм. Жесткость же EJ этой пластины (балки) будет в 5.6 раза меньше жесткости пластины из бальзы (той же массы).

По критерию “одинаковая жесткость пластин” в сравнении с жесткостью той же бальзовой пластиной толщиной b=2 мм получим:

  1. для однонаправленного стеклопластика – толщину b=1.446 мм, а масса будет в 6.43 раза больше бальзовой пластины той же жесткости (почти как у Д16Т),
  2. для угольного однонаправленного пластика – толщину b=0.427 мм, а масса будет в 1.778 раза больше бальзовой пластины той же жесткости.

Тут нужно отметить, что судя по информации из инета, характеристики взятого однонаправленного углепластика с модулем упругости Е=700 ГПа!!! (у стали, кстати, Е=210 ГПа) и плотностью 1.5 г/кв.см – это все таки исключительные свойства на современном уровне развития этой самой отрасли композитов. Доступные виды угля имеют существенно худшие характеристики как по модулю упругости, так и по плотности (от 1.7 до 1.9 г/кв.см).

Тем не менее, относительно изгибной жесткости супер-мупер фантастического современного карбона… изгибная жесткость бальзовой пластины даже среднего качества! (р=0.18 г/куб.см) пока все еще недосягаема для наипоследнейшего слова отрасли композитов по условию одинаковой массы! 😉

Конечно, бальза в весовом отношении проигрывает, к примеру, в полках лонжеронов по усилию растяжения-сжатия (F=σ*S) относительно других традиционных материалов: и липе, и сосне… и стеклу, и углю, т.к. ее предел прочности σ (на растяжение-сжатие) существенно ниже аналогичных характеристик указанных материалов. Но за счет большей площади сечения бальзовые полки имеют при этом существенно большую (на порядок) изгибную жесткость EJ, чем у остальных материалов. Поэтому, неся те же нагрузки и воспринимая те же изгибающие моменты, бальзовые полки лонжеронов позволяют сократить количество подкрепляющих элементов (нервюры, полунервюры, стенки лонжеронов…) и, в конечном счете, снизить массу конструкции. Тем более, что львиная доля элементов традиционных конструкций авиамоделей все таки работает отнюдь не на растяжение-сжатие или сдвиг, а по большей части на изгиб.

Собственно, поэтому, бальзу и называют “авиамодельным деревом”. В условиях относительно небольших нагрузок, связанных с размерностью и скоростями моделей, бальза остается вне конкуренции. А если учесть дружественность, приятность и легкость обработки этого удивительного материала, а также современную доступность (мечта многих поколений отечественных авиамоделистов)… то выводы, как говорится, делайте сами… Мне вот так кажется… 😃

P.S. Сравнение производилось для всех материалов по модулю упругости Е для растяжения. Правильнее было бы сравнивать по модулю упругости на изгиб, который несколько ниже и особенно для волоконных материалов (дерево, стекло, уголь). Но где взять данные? Поэтому, для сравнения характеристик материалов было взято предположение, что модули упругости на растяжение относительно модулей упругости на изгиб соотносятся примерно одинаково для указанных волоконных материалов.

Русинов_Сергей
Olaf:

В условиях относительно небольших нагрузок, связанных с размерностью и скоростями моделей, бальза остается вне конкуренции. А если учесть дружественность, приятность и легкость обработки этого удивительного материала, а также современную доступность (мечта многих поколений отечественных авиамоделистов)…

Полностью поддерживаю.

Frame

В сообщении №251 моя первая авиамодель. Это для Вас, Одег Фёдоров, я фотку сбросил. Я её и ногами бил, и о стену, и падал на неё. Несмотря на всё это, она продолжала летать. Сделайте такую из бальзы и повторите то же самое! Потом расскажите нам какая у неё жёсткость и прочность с учётом модуля упругости и момента инерции.

Русинов_Сергей
Frame:

№251 моя первая авиамодель.

Перефразируя известное:
Кому и андон - самолёт. 😃

Olaf
Frame:

В сообщении №251 моя первая авиамодель. Это для Вас, Одег Фёдоров, я фотку сбросил. Я её и ногами бил, и о стену, и падал на неё. Несмотря на всё это, она продолжала летать. Сделайте такую из бальзы и повторите то же самое! Потом расскажите нам какая у неё жёсткость и прочность с учётом модуля упругости и момента инерции.

Это не авиамодель… Это маааааалееееенькииий “дерижопль”… 😉
Мы же глаголим все таки об аппаратах тяжелее воздуха…

P.S. Может надо было бы лучше купить боксерскую грушу и подумать о смене вида спорта… 😃

Olaf:

дружественность, приятность и легкость обработки этого удивительного материала, а также современную доступность

Забыл указать главное качество бальзы - экологичность!

Кто работал на производстве композитных самолетов (не моделей). тот меня поймет.

ZigZag_ZZ
Olaf:

Забыл указать главное качество бальзы - экологичность!

Ага, без намордника и вытяжки шкурить не рекомендуется 😉
Вся морда в взвешенной пыли…

Губанов_Игорь

Ну прям такие страсти про бальзу, а ведь кто то реально верит и думает что потолочка лучше😒

ZigZag_ZZ

Ну не до такой степени народ опотолочился, один запах этого волшебного дерева…

Moonlight_Dreamer
Губанов_Игорь:

Ну прям такие страсти про бальзу

Не, ну если её пилить кубометрами в день, то защита органов дыхания не повредит, а лёгкое припудривание “нюха” - только красит мастера.

м14

Эх… Липа, эмалит, волоконка…,Бальза (по праздникам)…Прям ностальгия …Так пусть же в Новом году у каждого моделюги она не кончается!!! С Наступающим!😃

Moonlight_Dreamer
Губанов_Игорь:

кто то реально верит и думает что потолочка лучше

Вот бы потолок обклеить бальзовыми досками…

Губанов_Игорь

А смысл? Кто же из бальзы потолок сделает, она же не подходит для этого (собственно как и из потолочки)😁😁😁

Moonlight_Dreamer

Дык и потолочка не подходит для серьёзных работ.
Где то читал историю, что благодарные ученики своему гуру - тренеру - наставнику, сделали ТРОН из бальзы. Жаль фамилию этого заслуженного человека не помню.
Видимо было за что…

pakhomov4

Было, было… Кому - не скажу, вспоминайте…

Olaf
ZigZag_ZZ:

Ага, без намордника и вытяжки шкурить не рекомендуется
Вся морда в взвешенной пыли…

Это мелочь, достаточно обычной маски…

А стеклопластик с эпоксидкой? 😉
Химические ожоги, ядовитые испарения, стеклянная пыль от которой никуда не деться… и гарантированное приобретение аллергии на компоненты… Причем у всех, рано или поздно… 😦

Я в детстве, помню, эпоксидку по модели пальцем размазывал… После производства (4 года) уже не могу - при малейшем контакте - волдыри и язвы на коже…
Так что, берегите себя и свое здоровье… 😃

Владимир#
ZigZag_ZZ:

один запах этого волшебного дерева…

Липа вкуснее:)

А смысл? Кто же из бальзы потолок сделает, она же не подходит для этого

Как сказать. Для отделки тонированный шпон под лаком, очень красиво смотрится.