Дифференциал элеронов на летающем крыле - эффект?
…Также думал поставить серву на руль направления. Тоже забил.
И пральна, ЛК имеет прелесть типо ничего лишнего и вполне маневрено всего двумя рулевыми плоскостями - элевонами.
На Темпесте я ставлю дифйеренциал 10%. Меньше - нехорошо поворачивается, больше 10% пробовал 20% - плохо слушается и приходится увеличивать расходы что приводит к ухудшению. На моей практике вопщем тагъ…
дифференциал у меня стоит и на тангаж.
а вот такого заявления ещё раньше ни от кого не слышал…
супер оригинально…
мошть я чего-то не понимаю…
тангаж насколько я помню - это вверх-вниз…
а вот ДИФФ в элеронах - это РАЗНЫЕ значения отклонения на элероне отклоняемом вверх по сравнению с элероном отклоняемым вниз…
как оно у вас РАЗНОЕ ???!!!
при изменении тангажа ОБА элевона идут ЛИБО вверх ЛИБО вниз…
дифференциала тут быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ…
так что изняюсь - ваше заявление ложно…
☕
как оно у вас РАЗНОЕ ???!!!
при изменении тангажа ОБА элевона идут ЛИБО вверх ЛИБО вниз…
дифференциала тут быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ…
так что изняюсь - ваше заявление ложно…
оба вверх больше, вниз меньше.
так что извиняюсь - может к Гудвину Вам обратиться? 😉
оба вверх больше, вниз меньше.
так что извиняюсь - может к Гудвину Вам обратиться? 😉
А где в этом случае дифференциальное отклонение? У Вас просто разные расходы вверх и вниз.
А где в этом случае дифференциальное отклонение? У Вас просто разные расходы вверх и вниз.
а это и есть диференциальное отклонение 😉
или у Вас другое мнение?
а это и есть диференциальное отклонение 😉
или у Вас другое мнение?
Да, у меня другое мнение.
😃
☕
😃
Весна. Признаки авитоминоза испытываю я. Усталость вечная однка. И не в лом вам, нород, изза термина копьи ломать…
Весна. Признаки авитоминоза испытываю я. Усталость вечная однка. И не в лом вам, нород, изза термина копьи ломать…
Неа … истина дороже !!!
А на Вашем месте я-б молча, в крылышко, внимал рассуждениям секретных конструкторов и не вякал 😦
А то накаркаете… ещё и Лази влезет 😦
ДИФЕРЕНЦИАЛ, ДИФФЕРЕНЦИАЛ, дифференциала, м. (от латин. differentia - разница).
взято здесь ushdict.narod.ru/001/w00469.htm 😎
оба вверх больше, вниз меньше.
так что извиняюсь - может к Гудвину Вам обратиться? 😉
я кнешно дико извиняюсь, но определение диффа элеронов было дадено…
это понятие МОЖЕТ относиться к плоскостям, работающим в противофазе…
когда элевоны работают как элероны (по крену) - то понятие диффа к ним ПРИМЕНИМО…
когда элевоны работают как элеватор (по тангажу)- понятие диффа к ним НЕПРИМЕНИМО…
можно конечно утверждать обратное, но тогда это либо нигилизм, либо неадекватность…
надеемся что это просто неумение признать своё заблуждение…
☕
так что изняюсь - ваше заявление ложно…
а это кто накропал? Пушкин? 😒
а такие понятия как диференциальная качалка, механизм диференциального шага ну и т. п. как расценивать по Вашему.
Это ведь то же авиационное, правда из большой авиации. 😉
так кто тогда заблуждается?
так кто тогда заблуждается?
тот кто не читает название темы и встреченный знакомый термин трактует в отрыве от предмета обсуждения…
😊
в элеронах дифф - это разница в величине отклонения между идущими вверх и вниз плоскостями…
или вы считаете иначе?
а дифференциальный шаг я лично расцениваю как эволюционный шаг в технологии изготовления пропеллеров…
вы в этой теме про них решили поднять вопрос?
☕
а дифференциальный шаг я лично расцениваю как эволюционный шаг в технологии изготовления пропеллеров…
вот об этом поподробней пожалуйста
в элеронах дифф - это разница в величине отклонения между идущими вверх и вниз плоскостями…
или вы считаете иначе?
может будем придерживаться общепринятых обозначений?
то что Вы пытаетесь обозначить называется “диференциальным отклонением элеронов”, а не “в элеронах дифф”. 😉
111
а такие понятия как диференциальная качалка, механизм диференциального шага ну и т. п. как расценивать по Вашему.
Это ведь то же авиационное, правда из большой авиации.
Тут я совершенно согласен. Впервые дифференциальный механизм был применён немцами на FW-190 в канале управления тангажом, и есть практически на всех реактивных с цельноповоротным стабилизатором. Но в модельной р/апаратуре эта функция именуется “экспонента”.
Не здесь ли “собака зарыта”?
Но в модельной р/апаратуре эта функция именуется “экспонента”.
нет это другое.
вот из инструкции к Футабе
“Установки экспоненциала могут быть использованы для изменения кривой отклика сервоприводов, чтобы сделать полет более приятным. Вы можете сделать движение сервопривода менее или более чувствительным вокруг нейтральной позиции для элеронов, руля высоты, дроссельной заслонки (кроме вертолетов) и руля направления. Оно также может быть установлено для каждого направления работы переключателей двойных коэффициентов Негативный экспоненциал (-) делает перемещение сервопривода вокруг нейтральной позиции рычага управления менее чувствительным, а положительный экспоненциал (+) делает перемещение сервопривода более чувствительным.”
То есть можно сделать больший ход стика в районе 0 или наоборот.
В первом случае получаем более точное управление на малых углах отклонения стика (более мягкое управление). Во втором случае можно получить более резкое управление.
Если аппаратура позволяет, то можно настроить верхний и нижний участок вервей по разному, но в любом случае отклонение будет симметричным (одинаковым как вверх, так и вниз) изменится только скорость вращения.
попытаюсь немного проигнорировать попытки увода от темы топика, и уточнить предмет обсуждения…
на лет. аппарате классической схемы (с хвостовым оперением) разное (дифференциальное) отклонение элеронов НЕ приводит к изменению тангажа по причине наличия горизонтального оперения, коим и изменяется угол тангажа.
на летательных аппаратах схемы “летающее крыло” применение вышеописанного алгоритма в схеме управления приведёт именно к изменению угла тангажа, которое потребуется компенсировать вручную…
в этой теме обсуждается полезность или бесполезность применения дифференциального отклонения элевонов именно на аппаратах схемы “летающее крыло”.
есть сомнения в том, что сий алгоритм, часто применяемый в классических схемах, вообще есть смысл в принципе задействовать на летающих крыльях…
я (лично) считаю, что дифференциал в элевонах на летающих крыльях - бесполезен, так как его применение не упрощает, а усложняет управление, требуя дополнительных действий по компенсации изменения тангажа…
если у кого-то ещё есть какие-то свои мнения по предмету обсуждения, то было бы великолепно, если бы они их представили в доступной к пониманию форме.
ЗЫ…
( Цитата:
"в элеронах дифф - это разница в величине отклонения между идущими вверх и вниз плоскостями…
или вы считаете иначе?
может будем придерживаться общепринятых обозначений?
то что Вы пытаетесь обозначить называется “диференциальным отклонением элеронов”, а не “в элеронах дифф”.)
можно долго обсуждать разницу в поименовании сего алгоритма в описаниях аппаратур от различных производителей, а можно и просто ответить на прямо поставленный вопрос…
можно придраться к формулировке, а можно просто ответить… вариантов-то не много… - да/нет…
но вследствие очевидности того, что правильный ответ на вопрос докажет абсурдность применения сего алгоритма радиопередающей аппаратуры в канале тангажа, - можете не отвечать…
☕
да обсуждать можно только то, что сами попробовали.
сделайте крыло и попробуйте и все прояснится.
ведь кроме меня подобные регулировки делами и другие участники этого форума и на моих крыльях пробовали - мнение было одно - у тебя управляется мягче и точнее.
Сами то делали что-либо подобное ЛК.
а дифференциальный шаг я лично расцениваю как эволюционный шаг в технологии изготовления пропеллеров…
Вы бы не уходили бы в сторону по поводу Вашего перла, который очень заинтересовал своей оригинальностью. 😁
видимо какие-то непонятки.
будем вести речь о ЛК
все зависит от модели и профиля на ней примененного.
на моделях воздушного боя в основном применяют симметричные двояковыпуклые профили.
по условиям применения требуются высокие угловые скорости вращения по крену и тангажу, то есть маневренная модель.
в этом случае дифференциальное управление элеронами допустимо, но не обязательно, так как задача - получить маневренность в ущерб устойчивости.
то же относится и к управлению по тангажу.
иногда для этого делают более заднюю центровку, но уменьшают ход рулевых поверхностей, чтобы не получить обратную реакцию элеронов на больших углах атаки и малых скоростях.
на планере (мотопланере)
применяют в основном S-образные и (или) плосковыпуклые, двояковыпуклые не симметричные профили, иногда с отрицательной круткой концов крыла.
на таких моделях можно применять дифференциальное отклонение элеронов (элевонов) по крену, а так же по тангажу (вместо симметричного).
скорости полета таких моделей сравнительно не высокие (за исключением каких-либо специальных планеров) и поэтому применяя дифференциальное отклонение элеронов (элевонов) по крену мы уходим от обратной реакции модели - разворота в сторону опущенного элерона + нужно учитывать еще и то, что у ЛК курсовая устойчивость оставляет желать лучшего.
можно считать плюсом и то, что при условии применения механического микширования появляется возможность более точно отрабатывать крен за счет большего хода.
при электронном микшировании это выполнить проще, если позволяет аппаратура.
то же относится и к тангажу.
на сбалансированном планере дача рулей на пикирование требует меньше расхода движения рычага сервы, а полученную разницу выгоднее переместить на движение рычага сервомеханизма при движении на увеличения угла атаки.
таким образом можно получить либо возможность вывода ЛК на больший угол атаки, либо более точно отслеживать нужные.
вот вроде и все. 😉
рад чётко высказанному мнению…
таким образом - имеется два теоретических обоснования…
из которых чётко должно быть понятно - что под какие бы то ни было нужды не была “заточена” модель, пробовать дифференциальное микширование возможно…
я надеюсь что никто не станет спорить с тем, что огромная по важности фаза - это пробы и настройки… ещё раз пробы и ещё подстройки…
и чем дольше - тем точнее удастся отстроить модель…
в зависимости от применённого профиля, круток, размаха, хорды, площадей элевонов, применённой ВМГ, центровки - возможно бесчисленное количество комбинаций…
и настраивать нужно именно ту, которая есть у вас…
которая предназначена для полёта…
“одинаково” не летят даже модели - близнецы, выпущенные с конвейера - у каждой свои тонкости и особенности…
и если вы чувствуете, что для вас в настоящее время - одни настройки предпочтительнее других, то используйте их вне зависимости от того - применён там некий алгоритм или микширование - или нет…
если показалось что я категорично настаиваю на неприменении его - то извиняюсь…
я не против этого - я лишь высказал своё мнение и свои наблюдения…
вполне возможно и даже естественно, что для иного аппарата - требуются иные настройки…
я могу судить лишь по тому аппарату, который делал самостоятельно…
дифференциальное отклонение пробовал - но для моего аппарата оно положительных моментов в управление не внесло…
убрано как мешающее …
если я высказыванием этого кого-то сбил с пути истинного - то прошу прощенья…
это лишь описывание личного опыта…
буду рад правильному пониманию…
удачи всем…
а как на счет этой пенки 😉
jedi Дата Apr 10 2008, 18:04
“а дифференциальный шаг я лично расцениваю как эволюционный шаг в технологии изготовления пропеллеров…”
пояснения будут? 😃