Search in topic

резонансные трубы

Привет.
С удовольствием “запомидорил” бы… - уж больно воютсь на соревнованиях, но вот беда - самому понравился метод электрических измерений неэлектрических величин…
Интересно - какая погрешность такого способа подбора трубы?

Погрешность данного способа определяется нелинейностью наушника,микрофона ,усилителя и Ваша оценка визуальная амплитуды.
Реально 99.9%
В самом простом варианте способ позволяет по амплитуде подобрать более мощностную трубу .Подтверждено опытом полетов.

Обыкновенный “научный тык”… Не более того, к сожалению. И человек, как графоман, пишет и пишет…😃 Имея “звукоизлучатель” ТОН-1 (включите в любой усилок и послушайте “музыку”) и микрофон от “старого магнитофона”… Не учитывая материала, из чего труба сделана, не учитывая толщины этого материала, не учитывая температуры, влажности, давления… Даже наличие или отсутствие покрытия той же трубы - побоку… Размер “свистка” у трубы - а нахрена?😒
Бред околонаучный😂

Насчет Вашего " пишет и пишет" я привык работать с детьми и передавать им знания
Мне пришлось много работать с трубой прежде чем я нашел способ как легко можно определить более мощностную трубу и мне хотелось облегчить долю спортсменов,а то часто бывает подсунут так называемые “фирмачи” трубу, а результатов нет.
Что касается наушника и микрофона то они вместе с усилителем проверялись в опозитке .В данном диапазоне 800-3000Гц погрешности почти нет.
Что касаемо материала то да иногда звенит но на меньшей частоте.
Касаемо температуры давления и влажности- то они обыкновенные комнатные.
Судя по Вашим высказываниям можно подумать что органную музыку или другой
духовой прослушивают в стерильных условиях,а то нота поменяется 😅
Что касаемо длины выходного патрубка возможно от него и получится резонанс на 28000Гц или где то около.

но для диапазона 800-3000Гц это несущественно.
По диаметру выходного отверстия. - если реально труба на 36000-38000 то измерения это и покажут.А по амплитуде сигнала можно выбрать более мощностную трубу на данные обороты.
Что касаемо отражения от газовой пробки образующейся из-за малого диаметра выходного отверстия то труба показавшая большую амплитуду сигнала и тут будет иметь больщую отдаваемую мощность.
В результате Вам не подсунут липовую трубу.
Если Вы так нелюбите науку проверьте труба для большей скорости будет иметь большую амплитуду сигнала.Проверено на полетах.☕
r.c если Вам не нравятся отечественные наушник и микрофон применяйте зарубежные но уверяю Вас в данном диапазоне будет тот-же результат.!

Погрешность данного способа определяется нелинейностью наушника,микрофона ,усилителя и Ваша оценка визуальная амплитуды.
Реально 99.9%
.!

Даже не смешно…😃 Эй! Где там хохлы, чампиёны!? Куда попрятались?😃 А весь Мир и не знает. что ЛУЧШИЕ В МИРЕ ТРУБЫ делают в Черкассах! Правда на стартах почему-то … Полна задница огурцов…

Даже не смешно…😃 Эй! Где там хохлы, чампиёны!? Куда попрятались?😃 А весь Мир и не знает. что ЛУЧШИЕ В МИРЕ ТРУБЫ делают в Черкассах! Правда на стартах почему-то … Полна задница огурцов…

Уважаемые моделисты методика невзирая на реплики некоторых работает с результатом 99.9% .Это проверено на практике.
Я, нахожусь в таком возрасте когда хочется передавать знания а не прятать их.
Интерестно дисскутировать с тем, кто понимает о чем идет речь ,а не занимается
киданием упреков и дешевых подколок.

Интерестно дисскутировать с тем, кто понимает о чем идет речь ,а не занимается
киданием упреков и дешевых подколок.

Кто ПОНИМАЕТ - то с Вами и на сайте ФАСР не общается, только я, придурок, не утерпел… Лучше обратитесь к Луису Парамону, он дока, он поймёт…😂

При ближайшей возможности пообщаюсь. Имнно поэтому читаю выкладываемый материал.
Кстати, насчёт органных труб у меня тоже была мысль, но не решался выкладывать - из всего скоростного самолёта, я точно могу определить только где кончается мотор и начинается труба - там переходник стоит! А насчёт температуры и влажности - эт. да - надо учитывать нагрузку на винт…

.
Кстати, насчёт органных труб у меня тоже была мысль А насчёт температуры и влажности - эт. да - надо учитывать нагрузку на винт…

Причём тут “нагрузка на винт”? Работает Вся система: мотор, труба, пропеллер, бачёк, свеча, материал пары… Сколько ЛЕТ настраивают трубы оргАна, который долгие годы работает, но… при 18 градусах, влажности 60%, без всяких сквозняков… Зайдите в любой храм с НОРМАЛЬНЫМ оргАном, а не физгармонией и спросите, что произойдёт с ИНСТРУМЕНТОМ при изменении СТАНДАРТНЫХ условий его работы…☕ Вы бы Страдивари под дождичек выложили? Учесть ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса на выхлопе в ДВС пока не научились.
Чава-какава, нехай далее процветают гении…😃

Причём тут “нагрузка на винт”? Работает Вся система: мотор, труба, пропеллер, бачёк, свеча, материал пары… Сколько ЛЕТ настраивают трубы оргАна, который долгие годы работает, но… при 18 градусах, влажности 60%, без всяких сквозняков… Зайдите в любой храм с НОРМАЛЬНЫМ оргАном, а не физгармонией и спросите, что произойдёт с ИНСТРУМЕНТОМ при изменении СТАНДАРТНЫХ условий его работы…☕ Вы бы Страдивари под дождичек выложили? Учесть ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса на выхлопе в ДВС пока не научились.
Чава-какава, нехай далее процветают гении…😃

Судя по Вашим высказываниям- лето 30-40 гр давление 760мм играем на органе или
скрипке оказывается нота до это ре или ми .А если давление зимой или осенью 720мм то вообще ля.
Кстати Паганини и в дождичек играл и до было до.
И кто делал в соборах или концертных залах, в старину, кондиционирование.

Никак не пойму - чего вас так задевает сия метода? Человек предложил способ, хоть что-то измерить и иметь какие-то отправные данные. Если, как вы говорите, до сих пор не научились учитывать ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса… (с чем я не спорю), то ЛЮБЫЕ данные, которые можно получить “в лабораторных условиях” (т.е. на столе), это уже кое что. Есть хоть какая-то точка от которой “плясать”. Насчёт же ОРГАНА как ИНСТРУМЕНТА , спорить нечего - он ведь состоит не только из звуковых резонаторов… Там своего “хламу” вагон и маленткая тележка.

Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.

------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.

Они вычисляются по формуле

F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\сек

V-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…

В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м

F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин

т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин

• 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
• 38000об\мин ----------- 41653 об\мин

Длина трубы определялась по формуле

L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек

На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…

Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.

Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.

----------------------------------------------------------------------------------
Вы в общем правы.
В резонансной системе из-за волновых явлений увеличивается волновое сопротивление резонансному процессу и как следствие ухудшение работы трубы.

------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.

Они вычисляются по формуле

F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\сек

V-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…

В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м

F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин

т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин

• 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
• 38000об\мин ----------- 41653 об\мин

Длина трубы определялась по формуле

L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек

На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нашел интерестное авторское и решил выложить расчеты, может моделисты испытают.

Обьем центральной вставки для резонансной камеры.
Увеличение мощности отдаваемой трубой на 16.5%,крутящего момента на 5.5%.!

Обьем центральной вставки расчитывается по формуле:

V=(4200-4600)*Sсм.кв\n^2 об.мин , в м^3

где, V-обьем центральной вставки в м^3
S- сечение входа в трубу в см^2
n-обороты мотора в мин.
Пример: диаметр входа в трубу 1.05см,диаметр центра трубы 3.2см

Тогда получим на 36000об.мин

V=4600*0.867cm^2 \36000^2= 3.07 x 10^-6 m^3 =3.07cm^3

Длину центральной вставки определим по формуле:

h= Vcm^3 \3.14*r ^2 в см.

где h-длина центральной вставки в трубу в см,
V-обьем в см^3 центральной вставки,
r- радиус центра трубы в см.
тогда на 36000 получим h=3.07\ 3.14*1.6^2= 0.38cm=3.8мм

Сводная таблица

------------------------------------------------------------------------------------
обороты мотора длина центральной вставки

36000 об\мин 3.8-3.5мм

38000 об\мин 3.4-3.13мм

40000 об\мин 3.1-2.82мм

42000 об\мин 2.8-2.56мм

Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.

---------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Для проверки обьемного резонанса нами выбраны 34000об\мин и раздутая труба.

Расчет показал, что обьем трубы должен быть 102см^3 ,для єтого была сделана
вставка в центр трубы.При измерениях с помощью осцилографа,ЗГ на экране осцилографа появились два максимума 1590Гц -3 гармоника обьемного резонанса т.е.32000 об.мин и максимум на 1800-1890 очевидно 3 гармоника обьемного резонанса от выхлопного патрубка,расчеты это подтвердили.
На стенде мотор на мулинетке показал 33500-34000 ,это при обьемном на 32000 об.мин \график\ .
Результаты экспериментов показали реальную возможность по применению обьемного резонанса , с значительным улучшением работы мотора. ☕

Модератор.

Moira, или перестаём сам себя “цитатить” и заниматься “оверквотингом” или будут медальки !

------------------------------------------------------------------------------------------
Нами проверена новосибирская труба в импульсном режиме \взрыв петарды на входе трубы,и фотографирование в ждущем режиме на осцилографе -очевидно волна подобна реальной .
Наиболее вероятно ,что вначале образовалась взрывная волна от петарды и сверхзвук а затем возник,при торможении волны резонанс.

Ну, Вы , блин ващще …

Сергей!
Как Вы ранее собщали - трубы катаные с одной скалки работают по разному.Бывает из 10 - две-три работают получше.
Метода позволяет Это обнаружить еще до того.Проверено на практике.
Ваще дело каждого верить, не верить.Подтверждать всевозможными протоколами со всевожможными печатями НЕТ необходимости.
P.S.Модератору можно удалить эту тему совсем.Все встанет намного проще.

Доброго времени суток !

Прошу извинить за излишнюю эмоционоальность, но “взрыв петарды” - это что-то.
Если серьезно то микрофон, динамик, генератор для сравнивания труб заслуживает внимания. Есть несколько проблем. В трубе не воздух, а выхлопные газы при температуре ( какой ?), которая изменяется как по длине трубы так и по радиусу. По поводу рассчетов мысли следующие: по неким формулам вычисляется длина трубы, затем вычисляется центральная вставка и в результате длина трубы увеличивается. Отсюда вопрос - зачем считали длину ?
С уважением

С.Покачалов

Доброго времени суток !

Прошу извинить за излишнюю эмоционоальность, но “взрыв петарды” - это что-то.
Если серьезно то микрофон, динамик, генератор для сравнивания труб заслуживает внимания. Есть несколько проблем. В трубе не воздух, а выхлопные газы при температуре ( какой ?), которая изменяется как по длине трубы так и по радиусу. По поводу рассчетов мысли следующие: по неким формулам вычисляется длина трубы, затем вычисляется центральная вставка и в результате длина трубы увеличивается. Отсюда вопрос - зачем считали длину ?
С уважением

С.Покачалов

--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.
Температура на выходе из трубы 26000-28000об\мин -200 - 220 гр цельсия.\мотор 2.5см^3\
При более высоких оборотах будет то-же ,можете проверить с термопарой.
Что касаемо центральной вставки, то ее длина в определенных пределах не
влияет на обороты мотора и учет длины трубы\это не касается обьемного резонанса и резонансной камеры\ В литературе об этом указывается.
На воздухе можно проверять резонансные явления в трубе,-чем больше амплитуда на осцилографе тем больше отдаваемая трубой мощность,это касаемо и выхлопных газов.
Что касаемо петарды,то она маленькая китайская 3х10мм ,надо было проверить резонансные явления при импульсе.
В расчетах использовалась длина трубы-обороты,надо же иметь привязку.!

[QUOTE=moira;1272753]--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.

Температура выхлопных газов на срезе выхлопного окна 400-460 градусов по Цельсию в зависимисти от конструктивных особенностей моторчика. Замеры проводились в бытность мою студентом. Подскажите каким это образом Вам удалось получить такой холодный выхлоп?
Впрочем если все ваши замеры такие же достоверные ,то разговаривать собственно неочем.

[quote=Сергей Покачалов;1273660]

--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.

Температура выхлопных газов на срезе выхлопного окна 400-460 градусов по Цельсию в зависимисти от конструктивных особенностей моторчика. Замеры проводились в бытность мою студентом. Подскажите каким это образом Вам удалось получить такой холодный выхлоп?
Впрочем если все ваши замеры такие же достоверные ,то разговаривать собственно неочем.

—
Обычно студенты делают работу не для себя а для дяди😂
Замеры проводились с помощью промышленной термопары и прибора и сомневаться в их достоверности нет!
Может быть вы и меряли на БМВ или Москвиче но это не для обычного моторчика
2.5см^3
Жидков которому я верю, проверил скорость волны сжатия она равна 556м\с ,если вы посчитаете соответствующую ей температуру\надеюсь студентами вы это изучали\, -получите 190 гр цельсия.
Судя по Вашим высказываниям у Вас скорость 674-704м\с
и соответственно длина трубы на 36000 -27см,-не смешите людей.
А Вам я не навязываюсь ,а обьясняю людям что им часто врут ,и обычно это делается из-за конкуренции, или зависти.
А в Вашем одобрении я не нуждаюсь.!
Возьмите термопару и промышленный прибор и проверте.!