резонансные трубы
Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.
------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.
Они вычисляются по формуле
F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\сек
V-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…
В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м
F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин
т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин
- 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
- 38000об\мин ----------- 41653 об\мин
Длина трубы определялась по формуле
L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек
На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…
Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.
Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.
----------------------------------------------------------------------------------
Вы в общем правы.
В резонансной системе из-за волновых явлений увеличивается волновое сопротивление резонансному процессу и как следствие ухудшение работы трубы.
------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.Они вычисляются по формуле
F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\секV-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м
F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин
т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин
- 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
- 38000об\мин ----------- 41653 об\мин
Длина трубы определялась по формуле
L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек
На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашел интерестное авторское и решил выложить расчеты, может моделисты испытают.
Обьем центральной вставки для резонансной камеры.
Увеличение мощности отдаваемой трубой на 16.5%,крутящего момента на 5.5%.!
Обьем центральной вставки расчитывается по формуле:
V=(4200-4600)*Sсм.кв\n^2 об.мин , в м^3
где, V-обьем центральной вставки в м^3
S- сечение входа в трубу в см^2
n-обороты мотора в мин.
Пример: диаметр входа в трубу 1.05см,диаметр центра трубы 3.2см
Тогда получим на 36000об.мин
V=4600*0.867cm^2 \36000^2= 3.07 x 10^-6 m^3 =3.07cm^3
Длину центральной вставки определим по формуле:
h= Vcm^3 \3.14*r ^2 в см.
где h-длина центральной вставки в трубу в см,
V-обьем в см^3 центральной вставки,
r- радиус центра трубы в см.
тогда на 36000 получим h=3.07\ 3.14*1.6^2= 0.38cm=3.8мм
Сводная таблица
------------------------------------------------------------------------------------
обороты мотора длина центральной вставки
36000 об\мин 3.8-3.5мм
38000 об\мин 3.4-3.13мм
40000 об\мин 3.1-2.82мм
42000 об\мин 2.8-2.56мм
Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.
---------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Для проверки обьемного резонанса нами выбраны 34000об\мин и раздутая труба.
Расчет показал, что обьем трубы должен быть 102см^3 ,для єтого была сделана
вставка в центр трубы.При измерениях с помощью осцилографа,ЗГ на экране осцилографа появились два максимума 1590Гц -3 гармоника обьемного резонанса т.е.32000 об.мин и максимум на 1800-1890 очевидно 3 гармоника обьемного резонанса от выхлопного патрубка,расчеты это подтвердили.
На стенде мотор на мулинетке показал 33500-34000 ,это при обьемном на 32000 об.мин \график\ .
Результаты экспериментов показали реальную возможность по применению обьемного резонанса , с значительным улучшением работы мотора. ☕
Модератор.
Moira, или перестаём сам себя “цитатить” и заниматься “оверквотингом” или будут медальки !
------------------------------------------------------------------------------------------
Нами проверена новосибирская труба в импульсном режиме \взрыв петарды на входе трубы,и фотографирование в ждущем режиме на осцилографе -очевидно волна подобна реальной .
Наиболее вероятно ,что вначале образовалась взрывная волна от петарды и сверхзвук а затем возник,при торможении волны резонанс.
Ну, Вы , блин ващще …
Сергей!
Как Вы ранее собщали - трубы катаные с одной скалки работают по разному.Бывает из 10 - две-три работают получше.
Метода позволяет Это обнаружить еще до того.Проверено на практике.
Ваще дело каждого верить, не верить.Подтверждать всевозможными протоколами со всевожможными печатями НЕТ необходимости.
P.S.Модератору можно удалить эту тему совсем.Все встанет намного проще.
Доброго времени суток !
Прошу извинить за излишнюю эмоционоальность, но “взрыв петарды” - это что-то.
Если серьезно то микрофон, динамик, генератор для сравнивания труб заслуживает внимания. Есть несколько проблем. В трубе не воздух, а выхлопные газы при температуре ( какой ?), которая изменяется как по длине трубы так и по радиусу. По поводу рассчетов мысли следующие: по неким формулам вычисляется длина трубы, затем вычисляется центральная вставка и в результате длина трубы увеличивается. Отсюда вопрос - зачем считали длину ?
С уважением
С.Покачалов
Доброго времени суток !
Прошу извинить за излишнюю эмоционоальность, но “взрыв петарды” - это что-то.
Если серьезно то микрофон, динамик, генератор для сравнивания труб заслуживает внимания. Есть несколько проблем. В трубе не воздух, а выхлопные газы при температуре ( какой ?), которая изменяется как по длине трубы так и по радиусу. По поводу рассчетов мысли следующие: по неким формулам вычисляется длина трубы, затем вычисляется центральная вставка и в результате длина трубы увеличивается. Отсюда вопрос - зачем считали длину ?
С уважениемС.Покачалов
--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.
Температура на выходе из трубы 26000-28000об\мин -200 - 220 гр цельсия.\мотор 2.5см^3\
При более высоких оборотах будет то-же ,можете проверить с термопарой.
Что касаемо центральной вставки, то ее длина в определенных пределах не
влияет на обороты мотора и учет длины трубы\это не касается обьемного резонанса и резонансной камеры\ В литературе об этом указывается.
На воздухе можно проверять резонансные явления в трубе,-чем больше амплитуда на осцилографе тем больше отдаваемая трубой мощность,это касаемо и выхлопных газов.
Что касаемо петарды,то она маленькая китайская 3х10мм ,надо было проверить резонансные явления при импульсе.
В расчетах использовалась длина трубы-обороты,надо же иметь привязку.!
[QUOTE=moira;1272753]--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.
Температура выхлопных газов на срезе выхлопного окна 400-460 градусов по Цельсию в зависимисти от конструктивных особенностей моторчика. Замеры проводились в бытность мою студентом. Подскажите каким это образом Вам удалось получить такой холодный выхлоп?
Впрочем если все ваши замеры такие же достоверные ,то разговаривать собственно неочем.
[quote=Сергей Покачалов;1273660]
--------------------------------------------------------------------------------------
Мы измеряли температуру газов на выхлопе мотора 24000об\мин- 180-200 гр цельсия.Температура выхлопных газов на срезе выхлопного окна 400-460 градусов по Цельсию в зависимисти от конструктивных особенностей моторчика. Замеры проводились в бытность мою студентом. Подскажите каким это образом Вам удалось получить такой холодный выхлоп?
Впрочем если все ваши замеры такие же достоверные ,то разговаривать собственно неочем.
—
Обычно студенты делают работу не для себя а для дяди😂
Замеры проводились с помощью промышленной термопары и прибора и сомневаться в их достоверности нет!
Может быть вы и меряли на БМВ или Москвиче но это не для обычного моторчика
2.5см^3
Жидков которому я верю, проверил скорость волны сжатия она равна 556м\с ,если вы посчитаете соответствующую ей температуру\надеюсь студентами вы это изучали\, -получите 190 гр цельсия.
Судя по Вашим высказываниям у Вас скорость 674-704м\с
и соответственно длина трубы на 36000 -27см,-не смешите людей.
А Вам я не навязываюсь ,а обьясняю людям что им часто врут ,и обычно это делается из-за конкуренции, или зависти.
А в Вашем одобрении я не нуждаюсь.!
Возьмите термопару и промышленный прибор и проверте.!
Эй! Где там хохлы, чампиёны!? Куда попрятались?😃 А весь Мир и не знает. что ЛУЧШИЕ В МИРЕ ТРУБЫ делают в Черкассах! Правда на стартах почему-то … Полна задница огурцов…
Для moira: Покажите этому критику протоколы полётов на Чайке 10-11 мая (F2A). Пусть посмотрит, как юноши летали.
протоколы полётов на Чайке 10-11 мая (F2A). Пусть посмотрит, как юноши летали.
Посмотрю с привеликим удовольствием!😒 Только скажите и про то, чьи трубы стояли… А скоро и Европа, там тоже поглядим…😃
Посмотрю с привеликим удовольствием!😒 Только скажите и про то, чьи трубы стояли… А скоро и Европа, там тоже поглядим…😃
----
К сожалению протоколов за 2008г нет,поєтому привожу протокол юношеских соревнования на Украине за 2007г
У нас стояла украинская труба.!
----
К сожалению протоколов за 2008г нет,поєтому привожу протокол юношеских соревнования на Украине за 2007гУ нас стояла украинская труба.!
А почему не за 1995 год???😁 И моделька сия удачно померла в первом же туре? Украинская - это далеко НЕ ВАША:) Надо СВОИ выкладывать, те, что с пиропатроном “гудят”…☕
Я уж и не знаю, стоит ли возражать одному из “сильнейших” знатоков труб и кухни F2A.По всей видимости стоит,но только после того как, (НЕ ув.pakhomov4) выложит свое творение (можно и соображение, НЕ ПУСТОЙ треп) в области труб ну и всего измеренного - иследованного лично им в классе F2A.
P.S.Уважаемых модераторов прошу не банить,как в прошлый раз.Иначе теряется весь смысл в дискуссии при попытке найти более правильный подход в поисках.Как ВЫ успели заметить в других ветках я гость.
А время покажет, что лучше - пытаться искать или заниматься словесным словоблудием в попытке задеть/читай-оскорбить/ начиная от пионэра и заканчивая
пенсионером.
P.S.Уважаемых модераторов прошу не банить,как в прошлый раз.Иначе теряется весь смысл в дискуссии при попытке найти более правильный подход в поисках.Как ВЫ успели заметить в других ветках я гость.
А время покажет, что лучше - пытаться искать или заниматься словесным словоблудием в попытке задеть/читай-оскорбить/ начиная от пионэра и заканчивая
пенсионером.
Во, почти дискуссия!😒
ЧЕМ и КОГО я оскорбил?😃 Тем, что НЕ ВЕРЮ в литературные изыски и “математические” выкладки? Я этого и не скрываю! Это оскорбление???
Про “свои” секреты - подойдите в паркинг Феррари на этапе Ф-1 и попросите просто сделать всего одну фотографию… Моторчика… Круто?
Или на стартах F2a… Попросите разрешения в трубу “пистончеГ” вставить и бабахнуть его тама… А Вы померяете… Не, неправильно! Вам и так ВСЁ расскажут! Даже не за стакан!
Удачи в поиске истины!😃
слева-новосибирская,справа цсткам
Приведены результаты испытаний по новосибирской трубе и Цсткам отличия видны.
слева-новосибирская труба,по центру-Цсткам,справа самодельная с центральной вставкой.
Снято в импульсном режиме с петардой на осцилографе,в ждущем режиме
