резонансные трубы
Странно… Вроде и “хохлы” многие этот сайт посещают, а вот скоростники-то украинские и не знают о всяко-разных секретах. И грозный дядька Осовик ну никак не может Костина догнать… Какой противный Мойра, все тайны “москалям” рассказывает!
Есть более простая формула для определения длины трубы.
L=2 гр.вых./3 n об.сек
Получается та же длина трубы ,что и по указанной формуле.
Для понимания процессов происходящих в трубе нами были сняты газодинамический и статический процесс изменения давления, происходящий с газом, при резонансе в резонансной трубе.
Наверное спортсменам будет интерестно сопоставить процесс изменение давления происходящий в обычной трубе и трубе теплоизолированной силиконом.
Замете ,что в теплоизолированной трубе максимумы статического и динамического давления совпадают,а в нетеплоизолированной нет.!ГРАФИК ИЗМЕНЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ В ОБЫЧНОЙ ТРУБЕ И
ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННОЙ.
Для полноты эксперимента по трубам нами были проверены резонансные характеристики типичной трубы с помощью ЗГ,осцилографа,усилителя,микрофона и динамика.
График приведен ниже. На графике по оси Х-частота в Гц,по оси У относительная амплитуда сигнала с микрофона.\применялся серийный усилитель\
Заметны два резонансных максимума
1100Гц- линейный резонанс 2 гармоника-33000об\мин
1500Гц-обьемный резонанс -2гармоника -45000 об\мин
-3гармоника -30000 об.мин
Данный способ определяет резонансные характеристики трубы \приближенные\
и достаточно прост в применении.
Появляются возможности по подбору или перетекания обьемный-линейный резонанс для выбранных спортсменом оборотов/сек
Как считать длину трубы для линейного или обьем для обьемного резонанса описано выше.
Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.
Привет.
С удовольствием “запомидорил” бы… - уж больно воютсь на соревнованиях, но вот беда - самому понравился метод электрических измерений неэлектрических величин…
Интересно - какая погрешность такого способа подбора трубы?
Привет.
Интересно - какая погрешность такого способа подбора трубы?
Обыкновенный “научный тык”… Не более того, к сожалению. И человек, как графоман, пишет и пишет…😃 Имея “звукоизлучатель” ТОН-1 (включите в любой усилок и послушайте “музыку”) и микрофон от “старого магнитофона”… Не учитывая материала, из чего труба сделана, не учитывая толщины этого материала, не учитывая температуры, влажности, давления… Даже наличие или отсутствие покрытия той же трубы - побоку… Размер “свистка” у трубы - а нахрена?😒
Бред околонаучный😂
Привет.
С удовольствием “запомидорил” бы… - уж больно воютсь на соревнованиях, но вот беда - самому понравился метод электрических измерений неэлектрических величин…
Интересно - какая погрешность такого способа подбора трубы?
Погрешность данного способа определяется нелинейностью наушника,микрофона ,усилителя и Ваша оценка визуальная амплитуды.
Реально 99.9%
В самом простом варианте способ позволяет по амплитуде подобрать более мощностную трубу .Подтверждено опытом полетов.
Обыкновенный “научный тык”… Не более того, к сожалению. И человек, как графоман, пишет и пишет…😃 Имея “звукоизлучатель” ТОН-1 (включите в любой усилок и послушайте “музыку”) и микрофон от “старого магнитофона”… Не учитывая материала, из чего труба сделана, не учитывая толщины этого материала, не учитывая температуры, влажности, давления… Даже наличие или отсутствие покрытия той же трубы - побоку… Размер “свистка” у трубы - а нахрена?😒
Бред околонаучный😂
Насчет Вашего " пишет и пишет" я привык работать с детьми и передавать им знания
Мне пришлось много работать с трубой прежде чем я нашел способ как легко можно определить более мощностную трубу и мне хотелось облегчить долю спортсменов,а то часто бывает подсунут так называемые “фирмачи” трубу, а результатов нет.
Что касается наушника и микрофона то они вместе с усилителем проверялись в опозитке .В данном диапазоне 800-3000Гц погрешности почти нет.
Что касаемо материала то да иногда звенит но на меньшей частоте.
Касаемо температуры давления и влажности- то они обыкновенные комнатные.
Судя по Вашим высказываниям можно подумать что органную музыку или другой
духовой прослушивают в стерильных условиях,а то нота поменяется 😅
Что касаемо длины выходного патрубка возможно от него и получится резонанс на 28000Гц или где то около.
но для диапазона 800-3000Гц это несущественно.
По диаметру выходного отверстия. - если реально труба на 36000-38000 то измерения это и покажут.А по амплитуде сигнала можно выбрать более мощностную трубу на данные обороты.
Что касаемо отражения от газовой пробки образующейся из-за малого диаметра выходного отверстия то труба показавшая большую амплитуду сигнала и тут будет иметь больщую отдаваемую мощность.
В результате Вам не подсунут липовую трубу.
Если Вы так нелюбите науку проверьте труба для большей скорости будет иметь большую амплитуду сигнала.Проверено на полетах.☕
r.c если Вам не нравятся отечественные наушник и микрофон применяйте зарубежные но уверяю Вас в данном диапазоне будет тот-же результат.!
Погрешность данного способа определяется нелинейностью наушника,микрофона ,усилителя и Ваша оценка визуальная амплитуды.
Реально 99.9%
.!
Даже не смешно…😃 Эй! Где там хохлы, чампиёны!? Куда попрятались?😃 А весь Мир и не знает. что ЛУЧШИЕ В МИРЕ ТРУБЫ делают в Черкассах! Правда на стартах почему-то … Полна задница огурцов…
Даже не смешно…😃 Эй! Где там хохлы, чампиёны!? Куда попрятались?😃 А весь Мир и не знает. что ЛУЧШИЕ В МИРЕ ТРУБЫ делают в Черкассах! Правда на стартах почему-то … Полна задница огурцов…
Уважаемые моделисты методика невзирая на реплики некоторых работает с результатом 99.9% .Это проверено на практике.
Я, нахожусь в таком возрасте когда хочется передавать знания а не прятать их.
Интерестно дисскутировать с тем, кто понимает о чем идет речь ,а не занимается
киданием упреков и дешевых подколок.
Интерестно дисскутировать с тем, кто понимает о чем идет речь ,а не занимается
киданием упреков и дешевых подколок.
Кто ПОНИМАЕТ - то с Вами и на сайте ФАСР не общается, только я, придурок, не утерпел… Лучше обратитесь к Луису Парамону, он дока, он поймёт…😂
При ближайшей возможности пообщаюсь. Имнно поэтому читаю выкладываемый материал.
Кстати, насчёт органных труб у меня тоже была мысль, но не решался выкладывать - из всего скоростного самолёта, я точно могу определить только где кончается мотор и начинается труба - там переходник стоит! А насчёт температуры и влажности - эт. да - надо учитывать нагрузку на винт…
.
Кстати, насчёт органных труб у меня тоже была мысль А насчёт температуры и влажности - эт. да - надо учитывать нагрузку на винт…
Причём тут “нагрузка на винт”? Работает Вся система: мотор, труба, пропеллер, бачёк, свеча, материал пары… Сколько ЛЕТ настраивают трубы оргАна, который долгие годы работает, но… при 18 градусах, влажности 60%, без всяких сквозняков… Зайдите в любой храм с НОРМАЛЬНЫМ оргАном, а не физгармонией и спросите, что произойдёт с ИНСТРУМЕНТОМ при изменении СТАНДАРТНЫХ условий его работы…☕ Вы бы Страдивари под дождичек выложили? Учесть ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса на выхлопе в ДВС пока не научились.
Чава-какава, нехай далее процветают гении…😃
Причём тут “нагрузка на винт”? Работает Вся система: мотор, труба, пропеллер, бачёк, свеча, материал пары… Сколько ЛЕТ настраивают трубы оргАна, который долгие годы работает, но… при 18 градусах, влажности 60%, без всяких сквозняков… Зайдите в любой храм с НОРМАЛЬНЫМ оргАном, а не физгармонией и спросите, что произойдёт с ИНСТРУМЕНТОМ при изменении СТАНДАРТНЫХ условий его работы…☕ Вы бы Страдивари под дождичек выложили? Учесть ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса на выхлопе в ДВС пока не научились.
Чава-какава, нехай далее процветают гении…😃
Судя по Вашим высказываниям- лето 30-40 гр давление 760мм играем на органе или
скрипке оказывается нота до это ре или ми .А если давление зимой или осенью 720мм то вообще ля.
Кстати Паганини и в дождичек играл и до было до.
И кто делал в соборах или концертных залах, в старину, кондиционирование.
Никак не пойму - чего вас так задевает сия метода? Человек предложил способ, хоть что-то измерить и иметь какие-то отправные данные. Если, как вы говорите, до сих пор не научились учитывать ВСЕ факторы, влияющие на явление резонанса… (с чем я не спорю), то ЛЮБЫЕ данные, которые можно получить “в лабораторных условиях” (т.е. на столе), это уже кое что. Есть хоть какая-то точка от которой “плясать”. Насчёт же ОРГАНА как ИНСТРУМЕНТА , спорить нечего - он ведь состоит не только из звуковых резонаторов… Там своего “хламу” вагон и маленткая тележка.
Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.
------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.
Они вычисляются по формуле
F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\сек
V-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…
В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м
F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин
т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин
- 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
- 38000об\мин ----------- 41653 об\мин
Длина трубы определялась по формуле
L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек
На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…
Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.
Если не ошибаюсь (давно это было) в школе говорилось о дифракции и интерференции волн. В одном случае, при синфазности волн, происходит сложение с увеличением амплитуды колебаний, в случае противофазы - наоборот вычитание… - система работает как “фильтр-пробка”.
----------------------------------------------------------------------------------
Вы в общем правы.
В резонансной системе из-за волновых явлений увеличивается волновое сопротивление резонансному процессу и как следствие ухудшение работы трубы.
------------------------------------------------------------------------------------------=================================================================
Наверно мало моделистов знают что существуют ,оказывается, антирезонансные частоты,которые приведут на данных оборотах к неустойчивому резонансу или возможно к уменьшению отдаваемой трубой мощности.Они вычисляются по формуле
F -об\сек,
L-длина трубы в метрах, F= (2*n-1)*V\4*L об\секV-скорость звука в м\сек
n-число 1,2,3,…В нашем случае n=1,тогда получим на 36000об\мин при длине трубы 0.22м
F=(2*1-1)*570м\с \4*0.22м=648об\сек=38860об\мин
т.е труба- 36000об\мин неустойчиво или плохо 38860 об\мин
- 37000об\мин ----------- 40557 об\мин
- 38000об\мин ----------- 41653 об\мин
Длина трубы определялась по формуле
L=2*фазы выхлопа\3 *Fоб\сек
На данных оборотах неустойчивый резонанс или уменьшение отдаваемой мощности трубой.☕
Так, что надо мерять обороты в воздухе и осторожно подходить к уменьшению диаметра выходного патрубка…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашел интерестное авторское и решил выложить расчеты, может моделисты испытают.
Обьем центральной вставки для резонансной камеры.
Увеличение мощности отдаваемой трубой на 16.5%,крутящего момента на 5.5%.!
Обьем центральной вставки расчитывается по формуле:
V=(4200-4600)*Sсм.кв\n^2 об.мин , в м^3
где, V-обьем центральной вставки в м^3
S- сечение входа в трубу в см^2
n-обороты мотора в мин.
Пример: диаметр входа в трубу 1.05см,диаметр центра трубы 3.2см
Тогда получим на 36000об.мин
V=4600*0.867cm^2 \36000^2= 3.07 x 10^-6 m^3 =3.07cm^3
Длину центральной вставки определим по формуле:
h= Vcm^3 \3.14*r ^2 в см.
где h-длина центральной вставки в трубу в см,
V-обьем в см^3 центральной вставки,
r- радиус центра трубы в см.
тогда на 36000 получим h=3.07\ 3.14*1.6^2= 0.38cm=3.8мм
Сводная таблица
------------------------------------------------------------------------------------
обороты мотора длина центральной вставки
36000 об\мин 3.8-3.5мм
38000 об\мин 3.4-3.13мм
40000 об\мин 3.1-2.82мм
42000 об\мин 2.8-2.56мм
Для полноты понимания описанного выше уточню некоторые детали.
Измерения проводятся следующим образом -на вход трубы прикрепляется наушник типа ТОН \можно пластелином\ и на него подается сигнал с звукового генератора, на выход трубы прекрепляется любой динамический микрофон от касетников,затем сигнал с микрофона подается на простой усилитель на 1 микросхеме.\радиолюбители Вам соберут вмомент\ С микросхемы на вход осцилографа.
На экране осцилографа Вы будете наблюдать синусоиду которая будет менять амплитуду в зависимости от частоты сигнала.Диапазон проверки 800-3000Гц.
По полученным данным \амплитуда снимается в единицах сетки экрана осцилографа\ и строится график -по осиХ частота в Гц по Y-амплитуда сигнала.
Та труба которая на заданной частоте имеет больший максимум будет иметь больше отдаваемую мощность.
Поделив полученную частоту на 1 максимуме \800-3000Гц\ на 2 получим об\сек линейного резонанса.
Для определения частоты и гармоники обьемного резонанса надо измерить обьем трубы.
В формулу для вычисления обьемного резонанса\приведенную ранее\ подставляют
частоту второго максимума ,длину 1 части трубы ,сечение 1 части трубы и скорость звука-570 м\с \пример приведен ранее\ и определяете обьем трубы обычно он совпадает с измеренным.Если нет ,то проверте измерения.
Деля частоту второго максимума на 2 , 3 или 4 получим частоту 2 , 3 или 4 гармоники обьемного резонанса или обороты двигателя об\сек на обьемном резонансе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Следует учесть что скорость звука -330м\с а в двигателе волна 570м\с поэтому не вдаваясь в обьяснения данные полученные для об\сек надо уменьшить на 1.157 и получим достоверные об\сек на резонансе трубы.
---------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Для проверки обьемного резонанса нами выбраны 34000об\мин и раздутая труба.
Расчет показал, что обьем трубы должен быть 102см^3 ,для єтого была сделана
вставка в центр трубы.При измерениях с помощью осцилографа,ЗГ на экране осцилографа появились два максимума 1590Гц -3 гармоника обьемного резонанса т.е.32000 об.мин и максимум на 1800-1890 очевидно 3 гармоника обьемного резонанса от выхлопного патрубка,расчеты это подтвердили.
На стенде мотор на мулинетке показал 33500-34000 ,это при обьемном на 32000 об.мин \график\ .
Результаты экспериментов показали реальную возможность по применению обьемного резонанса , с значительным улучшением работы мотора. ☕
Модератор.
Moira, или перестаём сам себя “цитатить” и заниматься “оверквотингом” или будут медальки !
------------------------------------------------------------------------------------------
Нами проверена новосибирская труба в импульсном режиме \взрыв петарды на входе трубы,и фотографирование в ждущем режиме на осцилографе -очевидно волна подобна реальной .
Наиболее вероятно ,что вначале образовалась взрывная волна от петарды и сверхзвук а затем возник,при торможении волны резонанс.