Пилотажка под КМД-2.5
хочу задать вопрос, вы прочерчивали систуму управления?
конечно же, я и ссылку давал выше, смотрел?
кабанчик при этом на закрылках 90гр
правильно уточнил Руслан выше "между тягой и кабаном, соедени, чтоб было понятно, тягой кабаны элеронов на биплане
Но в любом случае смешение кабанчика качалки и кабанчика рулей идет друг на друга
при переносе кабанчика на обратную сторону закрылка дает прямопротивоположный результат, проверь!
особой разницы куда стоит кабанчик закрылков нет
очень большая разница!!!
И правильней всеже считаю вверх
мне тоже так больше всего нравиться, НО Валентин Фридрихович Саленек, к примеру, предпочитает вниз!
Как вариант взгляните на модель Саленека
схему в левом нижнем углу видел? правильно кабан на закрылке снизу! или я ошибаюсь
возникает резонный вопрос: “почему же кабан на МОДЕЛИ сверху?” и “как выглядит и ориентирована в пространстве качалка?” (на конкретно этой модели ученика В. Ф. Саленека Влада. Т), ответ на второй, важный, давал сам Влад ранее, смотрим rcopen.com/forum/f95/topic160659/25
По моему мнению да. Сергей обосновать теоретически не могу
поможет практика! потяни за тросики, и посмотри куда рулит больше, элементарно!
ЗЫ: я не считаю себя особенно умным или офигенным теоретиком, просто здравый смысл должен присутсвовать, ну и знания геометрии на уровне 4-5 класса, а так все просто, это всего лишь тяги и кабанчики!
в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена)…
Руслан, а ни чего что она с “15-ю градусами”?
всем привет!..для Зиг-Зага!..если у Вас уже есть эти 15 гр то необходимо чтобы кабанчик на элеронах был сверху ,а на рулях с низу!..это по тому что качалка намного ниже отверстия в кабанчике элеронов и тяга от качалки из-за этого сильно наклонена т.е она приходит к кабанчику элеронов по гипотенузе а не по катету воображаемого треугольника!..и сделайте регулируемые плечи кабанчиков,насверлите в них несколько отверстий и сами посмотрите как что отклоняется и займитесь регулировкой,методом “тыка” хотя бы,вам станет легче всё понять и подобрать правильные,симметричные отклонения в обе стороны!..удачи!
если у Вас уже есть эти 15 гр то необходимо чтобы кабанчик на элеронах был сверху
тааак, и при этом качалка в какую сторону должна “смотреть” этим наклоненным на 15 градусов кабанчиком, в сторону передней или задней кромки? только не вздумай сказать, что это одно и то же
насверлите в них несколько отверстий
отверстия “проблему гипотенузы” решить в принципе не смогут! (они только увеличат или уменьшат плечо рычага, а вот перпендикулярности к тяги не прибавят), а вот рисунки из сообщения №15 в этой ветке ее решают на раз
легче всё понять и подобрать правильные,симметричные отклонения в обе стороны
уже все подобрано, и давно, я ж ссылку давал выше rcopen.com/forum/f95/topic93042/317 картинки в постах №310 и №317
Сергей,плечё качалки должно быть повёрнуто в сторону задней кромки!..но угол 15градусов был подобран экспериментальным путём,измеряя углы отклонения элеронов “той” а не Вашей модели!..чтобы управление работало с 15 гр как в “оригинале” необходимо полностью скопировать не только управление а и геометрию модели Урланова в точности!..иначе весь смысл этих 15гр -теряется!
два простых вопроса:
-
качалка с 15-ю градусами “толкает” тягу в одну сторону больше чем в другую, это так?
(соответсвенно при ее развороте, все происходит с точностью наоборот)
если так, то: -
местоположение кабанчика на закрылке ВЛИЯЕТ на то отклоняется он (закрылок) больше вверх или вниз, это так?
ЗЫ: “прямая” качалка при равных отклонениях перемещает тягу на равные растояния, то что закрылок отклоняется на разные углы - это уже косяк с правильностью у кабанчика закрылка (как устранить, давал ссылку выше)
ранее чертил и уже показывал на форуме
куда “смотрит” качалка своими “15-ю градусами” зависит больше она тянет или толкает тягу, и соответсвенно расположение кабанчика на закрылке, равно как и развернутость качалки решает вопрос об дифференцировании отклонение рулящих поверхностей
Сергей Вы всё правильно написали в предыдущем посту,я только не пойму зачем отзеркаливать качалку в обратную сторону к передней кромке?..кобаньчик в низ устанавливал ещё Сироткин для естественного и правильного управления,когда при движении руки пилота вверх, качалка двигаясь против часовой стрелки на виде с верху,совершала отклонения закрылков в низ а рулей отдельной тягой в верх!..при этом модель летела вверх—всё естественно!..если кабанчик элеронов поставить вверх а рулей в низ то модель будет лететь не в верх а в низ, и чтобы это изменить необходимо переворачивать ручку и скрещивать корды создавая сразу на старте проблемы с сопротивлением трения корд!—всё это не естественно!..на модели Урланова стабилизатор находится не на одной оси с крылом,там менять местами кабанчики нельзя,нарушится весь балланс геометрии!..если Вам не важно скрещивание корд то ставьте кабанчик элеронов как угодно если качалка и элероны на одной оси,разницы нет,гипотенуза воображаемого треугольника будет иметь одинаковую длину!
на два вопроса сложно ответить?
в низ … для естественного и правильного управления
я даже боюсь сделать вывод какое получиться управление если кабанчик сверху закрылка установить, неестественное и неправильное? как у половины моделистов мира?
вот именно!..половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!..ещё есть такое вам известное понятие как “конструктивные особенности модели” где нет вариантов выбора!..только вверх!..я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!
разговор вообще сейчас не об этом
спорим, покажу модель от Саленека, где у него качалка на закрылке сверху, и ее летные качества его полностью устраивают (сообщение №17 на этой странице)(только как я понял, по ссылкам вообще ни кто не ходит)
два вопроса по прежнему в силе…
а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%
(если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?
поможет практика! потяни за тросики, и посмотри куда рулит больше, элементарно!
Здравствуйте для Сергея. Практика показала, выкладываю фото разницы в отклонениях не вижу а все равно обосновать не могу с уважением…
не, не то!
крайние положения до упора могут быть одинаковыми, не в этом дело
вытяни первый трос на 20-30 мм и посмотри на сколько закрылок отклонился вверх, верни в нейтраль, а потом на столько же потяни второй трос и посмотри теперь на сколько отклонился закрылок
то есть весь разговор о том, что при одинаковом повороте качалке, ход рулей будет разный, и конретно в этом случае в “ненужную сторону”
Сергей больше всего меня интересовало это а остальное нет. удачи!
ну, тогда ладно, удачи
меня тем более это сильно не интересововало, хочешь человеку помочь, а ему тросики лень на 20 мм подвигать…
Сергей за советы спасибо огромное как концы тяг запаяю то сфоткаю а пока непонятное фото будет
Специально для ZigZag_f2b
Система управления автора, см. рисунок
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты
(корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)
Где ошибища???
на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом
Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне
самолет душевный!
❗ а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%
(если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
Поправил плечи
кстати здесь видно как при изменении плечь изменяются углы (по сравнению с предидущим рисунком), в теории при бесконечно длинных тягах, эгого эффекта вообще нет, будет все отклоняться симметрично и качалка с выкосом не нужна
Специально для ZigZag_f2b
Система управления автора, см. рисунок
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты
(корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)
Где ошибища???
на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом
Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне
помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?
судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
Ты странный человек, мы обсуждали систему управления автора, которую ты назвал ошибочной, я тебе на рисунке изобразил что она вполне рабочяя
Что еще надо??? Или тебе просто поболтать захотелось?
На счет того что расположение кабанчив безразлично (вверх или вниз) С УЧЕТОМ КОРРЕКТИРОВКИ УГЛА КАБАНЧИКА РУЛЕЙ ВЫСОТЫ, и это я уже устал повторять!
Еще раз говорю мухи отдельно котлеты отдельно, речь шла о системе управления автори и не надо тут а можт так а может так
(твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно .)
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
вот именно!..половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!..ещё есть такое вам известное понятие как “конструктивные особенности модели” где нет вариантов выбора!..только вверх!..я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!
На счет перевернутой ручки (перехлест) со старта что это так важно вы это на полном серьезе? Фигуры у нас в комплесе не все парные (прямые/ обратные) треугольные например.
Сейчас сидел думал думал 😃 а разве у нас корды при старте заворачиваются? 😃 хоть при каком расположении кабанчиков 😃 хоть так хоть так в полоборота ручка развернута, т.к. корды выходят из крыла горизонтально а ручка вертикально, и только одну схему видел в атласе где из крыла корды выходят вертикально…
А на счет всего остального согласен на все сто, во всем компромис.
твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно
а за чем? ты меня выше в четырех абзацах упрекаешь что я не прав, а потом признаешься что картинку не видел даже…
а чем можно вообще говорить тогда?
больше у меня нет ни малейшего желания кому то что-то даказывать ❗
это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))
не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в “лучшую сторону” (вниз будет больше)
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке
тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?судя по разности стрелок (красных), качалку “вверх” отклонять придется намного больше чем “вниз”, качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!
или руку… 😈
Дошел до дома, посмотрел что за картинку ты вставил…
Меня разность стрелок не напрягает 😃
причем здесь то, как ходит кабанчик качалки, он для этого с выкосом и сделан чтобы так ходить, важно не то как ходит качалка а как ходят рулевые поверхности , ты управляешь за плечи качалки, которые на данном рисунке “в крайних” положениях 45 влево 45 вправо, т.е. отклоняешь ты одинаков вверх/вниз
И всеже как выглядит твоя система управления? сделай рисунок, я хочу ее расчертить в работе