Вопрос про дизельное топливо. Тёрли уже сто раз, но может отдельной темой закрепить?

Губанов_Игорь

Сергей! А стоит ли вообще рассуждать об оптимизации работы модельных двигателей, если вы их в глаза не видели? Тем более двигатели гонцов?

NRS63
Губанов_Игорь:

если вы их в глаза не видели?

Чего так сразу? Я вообще-то моделизмом лет так с 10 занимаюсь,то что я не видел СОВРЕМЕННОГО гоночного мотора ничего не меняет 😃.

Губанов_Игорь
NRS63:

Честно говоря не знаю,но по цвету и толщине ребер могу предположить что либо стальной,либо латунь или бронза с покрытием,возможно какой-то сплав,на алюминий не похоже.Гонщики наверное точно знают,пусть проведут ликбез 😒

Ну, вот из за этого…

Андрей79
NRS63:

Если к примеру цилиндр алюминиевый то ,можно предположить следующее: Алюминий имеет большую теплоемкость и очень хорошую теплопроводность,последнее приведет к тому что передняя часть рубашки охлаждения капотированного двигателя явно будет охлаждаться интенсивнее,стало быть будут иметь место термические деформации блока,они прямо пропорциональны толщине деформируемого ребра,разрезая ребро мы резко сокращаем приведенное усилие деформации-я поэтому и подумал про стальной цилиндр,у стали гораздо меньше темические деформации из-за меньшего коэффициента температурного расширения,к тому-же сталь имеет примерно такую-же теплоемкость как и алюминий,но гораздо худшую тепропроводность,из-за этого блок будет иметь более равномерный нагрев по периметру-стало быть и меньшие температурные деформации.Тут возникает проблема подбора материала поршня,поэтому и спросил про материал блока.Что разрезы не связаны с улучшением охлаждения -поток воздуха должен “омывать” поверхность под разрезом ,здесь этого не происходит,нужен более просторный разрез,и еще момент,я электроникой занимаюсь,у нас часто применяют алюминиевые радиаторы именно воздушного охлаждения ,там это давно вычислено,самое эффективное охлаждение имеют игольчатые радиаторы,здесь мы видим что охлаждение не стояло первоочередной задачей-ребра слишком тонкие,скорее искался компромисс между охлаждением и КПД-а гонка наверное прежде всего требует минимального расхода топлива. Это подразумевает максимально возможную рабочую температуру цилиндра.Имхо конечно,поправьте если где ошибся в рассуждениях.

Согласен с Вами. Но лучше организовать потоки охлаждаемого воздуха под капотом, чтобы уменьшить тепловые деформации.

NRS63
Губанов_Игорь:

Ну, вот из за этого…

Ничего не говорит,например раньше народ экспериментировал с движками,из чего только не делали пары,у меня последний мотор был " Спринт" Жидкова на скоростной,у него носок стальной,подши прецизионные,нулики замучаешься считать 😒,так точно подогнаны под запрессовку,сейчас наверное и не поверят увидев такое. Пара обычная черная,втыкался на земле на 27000 ,в воздухе гад рвал винты -угля блин не напасешься на него,и чего? Нельзя делать стальных цилиндров что ли? Это между прочим 79 год был 😁

Championf2d

Не важно кто какие моторы видел-невидел, трогал-нетрогал ! Если у любого человека (и даже моделиста) появляются вопросы и желание узнать что из чего сделано, чем покрыто, как запресовано,
то никто не должен его в чём то ограничивать. Это же форум, а не тюремная камера, где за каждым словом (“за базаром”) надо следить денно и нощно, опасаясь задавать вопросы.
Более того, в любом споре рождается истина.
В те далёкие 80-е годы в нашей моделке обитали гонщики-экспериментаторы : экипаж Шабанов-Ласточкин. Так вот они делали стальные поршня и чугунные блоки на самодельные двигатели собственной конструкции с выхлопом “вперёд”. И даже сам Великий Сергей Кузнецов с огромным интересом наблюдал за этими опытами.
В 1978 г. мой отец привёз из загранкомандировки новенький Супер-Тигр Ж 15, на котором через 10 полётов развалился поршень. Наш знакомый токарь-фрезеровщик особо не заморачиваясь изготовил по образцу и подобию замену из…бронзы БРБ. Поршень пришлось сильно облегчать, но он всё равно выполнил свою историческую роль. Именно этот мотор пусть и не блистал скоростными характеристиками, но работал долго и старательно аж до 1982 г., после чего был подарен китайским братьям-авиамоделистам из г. Пекин.

NRS63
Марат:

Такова технология покрытия хромом

с трудом верится,дело в том что если покрывать сверху цинком,тогда и хромом придется покрывать тоже сверху-но тут блеск скорее никеля,а не хрома,потом хром имеет нехорошую особенность делать такую “бороду” на всех острых поверхностях-его просто придется удалять чем то-это не говоря уже о том что плотность тока будет распределяться непредсказуемо-опять же из-за ребер этих,поэтому при хромировке закрывают все ненужные поверхности-ну или закрывали ,раньше 😒, потом три слоя металла на ребрах охлаждения отнюдь не способствуют теплообмену 😒,далее посадочная поверхность гильзы и опорная блока-её после хромировки придется шлифовать -лишний гемморой,однако 😵

Марат
NRS63:

с трудом верится

Вы вообще хотя бы в книжках видели устройство подвески для хромирования гильз модельных двигателей??? Мне кажется нет…

Хром осаждается только “напротив” анода, при хромировании блоков или гильз анод находится как бы внутри гильзы - поэтому покрывается только внутренняя поверхность.

Вообще-то не хотелось бы здесь ликбез организовывать - вы бы почитали книжки умные по модельным моторчикам, слава богу их сейчас в интернете не так сложно отыскать…

NRS63
Марат:

Вы вообще хотя бы в книжках видели устройство подвески для хромирования гильз модельных двигателей??? Мне кажется нет…

Марат,что у Вас за манера такая общения? Я много чего в жизни видел,если вы видели как хромируют цилиндр целиком-так и скажите,-“Я ЭТО ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ”,я например никогда не видел и сам никогда не делал ТАК ,гильзы обычно засовывают в футлярчик такой из эбонита,чтоб не покрывать внешнюю поверхность,потому что геморно СНАРУЖИ её обрабатывать после хромировки.

Марат:

Хром осаждается только “напротив” анода, при хромировании блоков или гильз анод находится как бы внутри гильзы - поэтому покрывается только внутренняя поверхность.

Так как Вы предлагаете хром осядет ВЕЗДЕ И ПО РАЗНОМУ,потому что плотность тока везде будет РАЗНАЯ-и хром получится наверное всех сортов который бывает на всех поверхностях 😃

Марат
NRS63:

Я ЭТО ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ

Я ЭТО ДЕЛАЛ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ!!!

Достаточно???

NRS63:

Так как Вы предлагаете хром осядет ВЕЗДЕ И ПО РАЗНОМУ

Попробуйте и покажите мне гильзу, которая покроется хромом снаружи.

NRS63:

гильзы обычно засовывают в футлярчик такой из эбонита

Этот футлярчик является опорой для строгоконцентричного крепления анода внутри гильзы (для получения равномернй толщины покрытия по периметру) и для прокачки электролита…

Всё! Дальнейшее участие в теме считаю безполезным!

Яшин_Н_М

“Футлярчики” из эбонита не делают. Они мгновенно раскисают.

pakhomov4
Яшин_Н_М:

“Футлярчики” из эбонита не делают

Но человек же СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ…😌 😛

NRS63
pakhomov4:

Но человек же СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ…

Вам лишь бы пофлудить,пусть будет винипласт,фторопласт,устраивает?

м14
александр52:

пример двухтактного спортивного двигателя

Кениг (водно-моторный спорт) 250,350, 500 см3 - 4 цилиндровй опозит, золотник. Пятисотка крутит 11500, 120 лс, В Ульяновске в 70 годы производились моторы ГЛМ, аналогичные по конструкции…

Creolka

Моторы, рёбра, хром…, а про топливо слабо?!

Андрей_Зазулин
Creolka:

а про топливо слабо?!

Козьмич сдулся , Лёша Хаткевич то ли опасается , то ли тошнота никак не пройдет , Павел Свет Наш Владимирович свой гражданский долг уже исполнил …Настоящих буйных мало …Но за термодинамический расчет выпускникам КАИ - большой респект . Успели раньше Маёвцев . Теперь следующая мысль . А что вместо эфира ? Уж очень “кривая” жидкость , с точки зрения классической физики - отнюдь не оптимальная . В конце 80-х годов , на кордодроме в Тушино наблюдал гонку лучших спортсменов СССР . Так вот - жижа в их заправках была фиолетового цвета и эфиром - не пахла …А еще они ОЧЕНЬ боялись ее уронить …

v103
Championf2d:

гонщики-экспериментаторы : экипаж Шабанов-Ласточкин

а не их ли это гонка висит в моделке?
в Воскресенье будет проводится эксперимент,эфир для наркоза из СССР против автозапуска.мотор КМД после реанимации Яшина Николая.топливо всё по одному.или кто чего другого посоветует для комода?

Андрей_Зазулин
v103:

или кто чего другого посоветует для комода?

Ето смотря какой “комод” . У меня веселее всего пёрло с 50 % солярки ,
27% эфира классического аптечного , из тёмных пузырьков с сургучной крышкой , 2% амилнитрита классического , из тёмных аптечных ампул , 15 % аптечной (индийской ) касторки , 5 % МС-20 , сп…зженной с аэродрома , 1 % нитробензола из Сельскохозяйственной Лаборатории . Пару точил Юрий Степанович Трошин , сталь - чугун . Состав не знаю . При температуре +25 градусов режим держал железобетонно .

Diakor

В сейфе стоит бутыль ацетонитрила))))))), страшно, аж жуть…, но попробовать хочется))))). Могу поделиться)))))

Русинов_Сергей
v103:

будет проводится эксперимент

Смысл сего действа?
На эфире параметры топлива будут намного стабильнее, чем на всяких странных смесях для ускорения запуска.

александр52
м14:

Кениг (водно-моторный спорт) 250,350, 500 см3 - 4 цилиндровй опозит, золотник. Пятисотка крутит 11500, 120 лс, В Ульяновске в 70 годы производились моторы ГЛМ, аналогичные по конструкции…

глм - какой именно - был немного связан с водномоторниками - все моторы были с отдельной от целиндра головой - если можно ссылку