Search in topic

Большие проблемы маленького мотора.

Может кому-то и не понравиться, что я пишу, но Дед Юз прав - за последние 30 лет в моторах мало что изменилось, за исключением технологий и материалов.
И результаты выросли на считанные секунды и эти секунды всё труднее и труднее уменьшать…

Основные действия в последнее время - сокращение время заправки и запуска, сокращение посадочного времени.
Один только бак Лернера позволяет выигрывать на заправке и запуске до 0,7 секунды - в базе это уже 2 секунды, в финале до 5-ти…
И конечно налёт и слётанность экипажа - если посмотреть - все летят на моторах 5-ти производителей и летят почти все очень быстро, но время прохождения базы очень разное…
Думаю с технической точки зрения изготовления моторов достигнута определённая граница - перешагнуть которую поможет только какое-нибудь ноу хау, типа как у австралийцев, заправка разным топливом в течении прохождения базы…

Интересно, почему два одинаковых мотора из одинаковых материалов изготовленных, одной серии работают по разному. Один “поёт”, другой не очень.

Даж при изготовлении серии может быть отклонения размеров, углов и т.д. В таких случаях очень помагает промер картеров на 3D измерительной машине…

Но понятно что не каждый имеет доступ к оной…

О вашем вопросе, собственно в сборной с края он один и был, молодой талантливый скоростник и грамотный инженер (домашний адрес не указываю) звали Валера.

Александр52 точно угадал! А домашний адрес неактуален и у него поменялся даже на другой город, край тот же 😉
Насчет грамотности да, с К.В.П. было о чем поспрашивать, он мне на пальцах обьяснял как лить картер с АК4-1, причем обьяснял в простых словах как определить температуру расплава “на глаз” ибо градусника на 740 С у нас тогда не было 😉.

Может кому-то и не понравиться, что я пишу, но Дед Юз прав - за последние 30 лет в моторах мало что изменилось, за исключением технологий и материалов. И результаты выросли на считанные секунды и эти секунды всё труднее и труднее уменьшать…

Извините тут писали про современный гоночный мотор и о том что он “крутит” 31000 об.мин, и когда это в 1977 году компрессионный мотор столько крутил?
Сейчас гонцы летят 10 кругов 15 сек., в 1977 году на скоростях такое было довольно хорошо, а на гонках и близко не было.
Или я ошибаюсь, приведите цифры.

Даж при изготовлении серии может быть отклонения размеров, углов и т.д.

Кроме этого, еще и покрытие, идентичное, даже в одной ванне получить трудно, много косвенных причин. Материал поршня из разных участков одного и того же куска. Микро-проблем много для экстримальных результатов. Марат упомянул БАК, кот. дает приимущества, а ведь автор не Сеня Лернер, а невыездной “юноша”. Историю моторов, к сожалению пишут, по моему уже написали в штатах, я публиковал тут страничку из макета книги.

Извините тут писали про современный гоночный мотор и о том что он “крутит” 31000 об.мин, и когда это в 1977 году компрессионный мотор столько крутил?
Сейчас гонцы летят 10 кругов 15 сек., в 1977 году на скоростях такое было довольно хорошо, а на гонках и близко не было.
Или я ошибаюсь, приведите цифры.

Максимальная мощность на N-ных оборотах, еще ни о чем не говорит. Не хочется говорить без согласия имерек. Но при этой же (а может больше?) мощности но при 25000 модель летела 16,1…16,2 по 42 круга, Рекорды не фиксировались, но результаты пока не превзойдены, а в финалах могли и фору дать. Всегда летели на одну заправку меньше остальных. Все это без наворотов с комбинациями топлив и эффективными баками. Спорт и успехи в спорте, не всегда увязываются с обстоятельствами.

Уважаемые друзья ! Спор единомышленников достаточно интересен и вспомнили много и многих - даже технологии затронули .
Только хочется узнать - а что вы хотели ? Мощности ? Скорости ? Все имеет свои пределы ! и Человек тоже - спросите у пилотов как им там в круге на скорости 16.5 в дурной тройке , да с не каким судейством .
А Что в двигателях двс автомобильных громадный прогресс ? с их бюджетом и мозгами что работают над двигателями ? Только дизельные моторы шагнули вперед - а бензиновые как были так и замерзли в показателях уже десятилетия
не очень корректно сравнивать - моторы 20-летней давности и современные - дело не в глобальных изменениях а теперь уже в тонкостях - все глобальное давно уже придумано

• есть у меня моторчик от тех времен летит чуть быстрее 18 секунд при старых условиях - без шторки и на проволоке 0.3 - ставишь в модель современную и умер - 19.5 -20 секунд ,- так это еще на современно топливе - старое не могу составить - амила нет

Максимальная мощность на N-ных оборотах, еще ни о чем не говорит. Не хочется говорить без согласия имерек. Но при этой же (а может больше?) мощности но при 25000 модель летела 16,1…16,2 по 42 круга, Рекорды не фиксировались, но результаты пока не превзойдены, а в финалах могли и фору дать. Всегда летели на одну заправку меньше остальных. Все это без наворотов с комбинациями топлив и эффективными баками. Спорт и успехи в спорте, не всегда увязываются с обстоятельствами

я кажется догадываюсь вы о ком и многим видевшем как они готовы были к тому ЧМ - просто ждали феерической победы с чумовым результатом - но увы фортуна ,женского рода богиня ,не дала парням слетать ,
Я не в укор ВЕЛИКИМ МАСТЕРАМ ! Время было другое ,и я спрашивал у одного из них - Как бы сейчас стрельнули при современных условиях на той технике ?

• на что получил отрицательный ответ - все изменилось и техника и тактика и требования ,
  ну не срослась у них в свое время , а в нынешнем времени другие условия

я кажется догадываюсь вы о ком и многим видевшем как они готовы были к тому ЧМ - просто ждали феерической победы с чумовым результатом - но увы фортуна ,женского рода богиня ,не дала парням слетать ,
Я не в укор ВЕЛИКИМ МАСТЕРАМ ! Время было другое ,и я спрашивал у одного из них - Как бы сейчас стрельнули при современных условиях на той технике ?

• на что получил отрицательный ответ - все изменилось и техника и тактика и требования ,
  ну не срослась у них в свое время , а в нынешнем времени другие условия

О ком я говорю, без дела не сидит. Ковыряется в моторчиках. С его доработками моторы побеждают на ЧМ, по моему 7 или 8 раз, но теперь это 100% хобби, хотя и раньше на заводе пахал.

У меня не бурная реакция, а вопрос ЧТО НОВОГО. Моторы на продажу хорошо, но идеи в этих моторах были, как и в последующих от Вишневского-Бугля-Миткимаера-Краснорудского-Тимофеева-Онуфриенко-Сураева.

Иосиф дорогой, в списке нет фамилии Кузнецова(безвременно ушедшего в мир иной) он был отличным человеком и мотористом, о чем свидетельствует и успех и стабильность экипажа Крамаренко-Кузнецов. Странно что москвичи о нем тут ни словом.

кто здесь есть из москвичей - его не знали , да и при общении с ними мало кто вспоминает об этом ВЕЛИКОМ МОТОРИСТЕ , его инженерными решениями до сих пор все пользуются - очень жаль что меня судьба провела мимо - были просто знакомы не более того ,
. знаю что и как произошла та трагедия и уверен могли бы это изменить если бы были более человечными- но увы москва ! там отношения другие

Да Александр в правы, я пропустил слово “Великий” перед словом моторист.

Иосиф дорогой, в списке нет фамилии Кузнецова(безвременно ушедшего в мир иной) он был отличным человеком и мотористом, о чем свидетельствует и успех и стабильность экипажа Крамаренко-Кузнецов. Странно что москвичи о нем тут ни словом.

Нет вопросов, к сожалению с ним знаком не был, но моторы (не разобранные) видел, интересно, что он в них вложил. Вопросы задаю не праздные, хочу разобраться кто что внес свое в моторы для гонок, думаю всем интересно. К моему списку, я думаю вопросов не возникает, но разумеется есть еще люди внесшие свой вклад, взять хотя бы тот же бачек, что у Лернера, фамилию забыл, знаю что с Днепропетровска выдал революционную концепцию заправки. Ну и т.д. если это полезно и интересно, давайте выкладывать.

Иосиф пож бачком я подрразумеваю не только ёмкость
А всю систему в целом и его решения это его решения
С тем что было когда-то никак не связаны
…

Иосиф пож бачком я подрразумеваю не только ёмкость
А всю систему в целом и его решения это его решения
С тем что было когда-то никак не связаны

Марат, по моему, все это поняли. Бачек этот с системой, полностью из алюминия, кроме колбы, видел и при рождении и в руках держал, и эскиз схемы где то лежит, но мне уже не нужен. Фамилию автора объязательно найду и выложу. Концепция питстопа там изменениа революционно, если кому интересно могу повторить алгаритм.(по моему ранее выкладывал). Ну насчет “его”, можно 100% процентов сказать, что делал он и мотор тоже, но идея, алгаритм и конструкция (как и многих решений в моторе) не его, а плод грамотного собирательства, это знает сам Сеня и все, кто знает его с первых шагов.

Забыли еще Равиля Ибрагимова. На его моторах сборная Германии стала чемпионом мира в 90 годы, правда, в гонке радио. Дорошенко тоже в копилку.

Дорошенко тоже в копилку.

Ну, что касается свердловской школы - то там все бойцы делали для себя самодельные моторы - Дорошенко, Нечеухин, Фаизов и т.д.

А вообще во времена СССР показать высший результат на союзе без самодельного мотора было практически невозможно, ну может быть исключением был Rossi, но опять же кто его имел - только избранные…

может быть исключением был Rossi

На бою росси тоже переделывался и довольно таки капитально хоть и летел с коробки аж шубу заворачивало.
Ну и о Свердловской школе. Там и Вова Дорощенко и Серега лебедев ну потом молодняк Коля Нечеухин, Миша Чикунов моторы строили но тут мы речь повели о новаторском в инжинерном плане работах. И я строил двигатели но то были копии уже знаменитых решений, так что ничего свежего там почти и не было.
Прогресс в двигателях с изобретениями и ноу хау шел от гонцов и скоростников в основном.

Авто! С Днем Рождения! Удачи, удачи, удачи и кавказского долголетия!
И алаверди, по этому поводу открою маааленький секрет, для молодежи, сдесь об этом некоторые говорили и писали, а я молчал, держал в качестве тоста реплику.
Хороший моторостроитель отверстия под подшипники в алюминиевом картере НИКОГДА НЕ ПРИТИРАЛ. Подарите Автандилу правильный ответ! А если нет, будет от меня первое ноу-хау.

Приспособа типа притира, но на неё устанавливалсь наждачная бумага - зерно по моему от 3000 до 5000…

На своих Форах посадочные именно таким и доводил до нужного мне натяга…

Хороший моторостроитель отверстия под подшипники в алюминиевом картере НИКОГДА НЕ ПРИТИРАЛ

Нет, доводил на ТВ-4 самшитовым резцом…

Приспособа типа притира, но на неё устанавливалсь наждачная бумага - зерно по моему от 3000 до 5000…

На своих Форах посадочные именно таким и доводил до нужного мне натяга…

где вы берете столь мелкую наж.бумагу - у нас только 3000-и то по заказу ,а уж 5000 из китая и штатов заказал и оплатил - но пока тишина - все ждут подтверждения какого то

Миша Чикунов моторы строили

• к сожалению уже покойный- царство небесное - погиб трагически

avtandil - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !ЗДОРОВЬЯ ! ДОЛГОЛЕТИЯ ! ТЕРПЕНИЯ !

Нет, доводил на ТВ-4 самшитовым резцом…

вам проще - у вас этого самшита завались
а вот кто -что и как притирал - тут все спорно – боюсь соврать то ли трижды то ли больше ЧМ - на моих глазах трет и посадочные места и поршня и пальцы и кольца подшипников - все из мотора - причем без мерителя практически, а по чистоте и сопряжениям - и говорит без такого шаманства ну не получается хорошего мотора
да на продажу производители таким не занимаются , производители просто отлетывают моторы - что то оставляют себе - а все остальное - на продажу , и не факт что худшие

На вопрос, кто, что внес нового прогрессивного в гоночную (моторную) технику пока ответа нет. Насчет окончательной доводки отверстий под подшипники, подожду до вечера.
Может стоит открыть тему типа “технология и материалы мотора”?

Уважаемые Гуру, кто первым придумал заднюю стенку такого типа?

Уважаемые Гуру, кто первым придумал заднюю стенку такого типа?

После буглевских, плоских и циммерманов. Никто не придумывал, так через носок САСАЕТ. На гонках, столкнувшись с проблемами “бугля”, в 1974г. Онуфриенко Виктор попробовал такой золотник и пошло. На фото, по моему, не балансированный. Дальше делали из алюминия с покрытиями, в том числе в гнезде.

Золотник сбалансированный, он симметричный. Впуск осуществляется по двум каналам: по центру и под поршень

Да Точно у бугля сосал через нос и были проблемы с коренным подшипником, мне его руководитель кружка подарил.Оказывается и я пробовал сделать золотник “по Онуфриенко” но он оказался хуже оригинала в смысле оборотов и мощности(хотя и Об Онуфриенко только слышал а о его моторах или внутренностях не слышал и не видел,просто по стечению обстоятельств рядом оказался бугль и разобранный “ритм”), . мне тогда 16 или семнадцать было да и станок был школьный. Но Наверное дело не в станке было а в руках 😃. А вот первое питание принудительным давлением сделал в 78 году из пипетки, ну не любил и не люблю баки паять. Но опыт оказался неудачным, пипетка рвалась в бальзовом коробе и я сдался, а через 4 года уже увидел детские соски а затем и катетеры.
P.s.Я их по одну в другую вставлял 😃

все из мотора - причем без мерителя практически, а по чистоте и сопряжениям

Ну это из области фантастики - когда надо 2-3 микрона с посадочного места под подшипник убрать, никакие чуства не помогут, а вот понять, что надо именно убрать - тут да - и опыт и чуства… По всей видимости подтирал, чтобы поймать оптимум…

где вы берете столь мелкую наж.бумагу - у нас только 3000-и то по заказу ,а уж 5000

К примеру тут www.ebay.de/itm/…/380871438055?pt=DE_Haus_Garten_H…

Может стоит открыть тему типа “технология и материалы мотора”?

На форуме ФАСР такая тема уже поднималась и всё было хорошо - подтянулись известные в моторостроении парни… но как всегда всё свелось к мерянию пиписьками😢

Ну и понятно что “гурам” не интересно обсуждать элементарные для них вещи, а народ именно это чаще всего интересует, поэтому какие вопросы, такие и ответы…