Новые классы воздушного боя

Пал_Ник
VitalikV:

НЕНЕ , я чет пока запарился, комфорта хочется…

Красиво жить не запретишь! 😉 Но мы тебе ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛИМ!!😁😛

VitalikV

Пал Николаевич, отдохну и вернусь, куда же я денусь)))))
А может и получится помещение найти и желающих организовать клуб чисто по кордовым, с равным финансовым участием инициативной группы))) Посмотрим, но пока надо перекур сделать, закончить все начатые проекты и поднять свои навыки в полетах.
Летать буду , но вот пока в ретро бой и ф2ф , постройки моделей отложу.
Надо до клепать 10 бойцовок , 3 пилотажки и 5 рам под мк-17 , плюс ремонт и приведение в прядок старых моделей)))))))))

По ретро бойцовкам, я открывал тему уже, собрал материал для работы, и позже к этой теме вернусь, сейчас просто не потяну)))

Ковалев

Интересная тема,но только обсуждение пошло куда то не туда.В этом деле можно рассчитывать - только и даже исключительно на собственные силы.
Почему?Да просто логика.
Потенциальных помощников в этом деле нет .Во первых сразу исключаем ФАСР как организацию совершенно не отвечающую реалиям сегодняшнего дня.Кто должен был защитить авиамоделистов от закона о 250грамм.
По воздушному бою,не смотря на то что это довольно весомая часть этого спорта находится в России,все изменения ,о глушителях,шайбировании впуска и выхлопа,автоматах останова ,все эти предложения вносились и утверждались из вне. Не ужели если бы упреждающие изменения в правилах вносились о туда где проблему знают изнутри было бы хуже?
К примеру сейчас очень актуален вопрос стоимости занятия этим видом спорта.
Да же по европейским нормам жизни иностранцы говорят что не готовы платить такие деньги.
К примеру берем стоимость одной только позиции свечи нельсон при нынешней ее стоимости … это же бешеные деньги.
А таких позиций много.Хорошо когда есть классный специализированный мотор для боя,но совершенно гибельно когда он единственно пригодный для установки на спортивную модель.
Есть сложности и с судейством соревнований,высокие скорости,зачастую приводят к спорам и ошибкам не преднамеренным и намеренным.
Может не ждать пока что то предложат из вне?
А потом стонать что это не приемлемо!
Формирование сборной страны это одеяльная тема - абсолютно не прозрачная ,поросшая грязью и скандалами.
Раз уж едет тот кто состоятельней,кто может может оплатить не только свою поездку и пребывание , но еще и международный туризм функционеров. Тогда сделайте прозрачный коммерческий аукцион,кто из кандидатов больше даст.
Понятно что денег не хватает и в России уровень F2D такой что человек пятнадцать может смело претендовать на тумбочку на чемпионате мира.
Но что это самое главное,сомневаюсь,вот если бы внутренний чемпионат прошел по четырем -пяти видам кордового воздушного боя - это была бы тема,даже если в этих классах было бы по три участника .
Думать только о занятых местах на мировых чемпионатах(а тут пока еще на всем пост советском пространстве громадный задел) можно упустить - главное громадный разрыв между бумажными самолетиками и моделями для соревнований,как в плане трудоемкости так и стоимости.

Другой помощник,тоже мало реален - спонсоры и реклама.
Тут и так все понятно воздушный бой не фигурное катание и даже не кернинг.Авиамодельные соревнования-это исключительно для участников,зритель тут случаен.

Традиционный и самый надежный источник финансирования для таких мероприятий в России это откат.Повезло тому кто нашел,но чем дальше от мкад тем с этим труднее. Ибо денег на периферии меньше.И сейчас не 2007год.И эти годы больше не повторятся некогда.

Ну можно еще помечтать о меценатах,но по моему тоже не стоит обольщаться.
Поэтому закатайте у кого чего раскатилось.
Исключительно только на свои средства силы и энтузиазм.

В обще предлагаю перевести этот разговор в другую плоскость.Исключительно про модели воздушного боя.Как получить максимальное удовольствие от постройки моделей и соревновательного процесса?В тоже время затратив не слишком обременительные средства?Возможно ли это?

Championf2d

Конечно возможно ! Если человеку не надо участвовать в отборочных стартах на Чемпионат Мира и Европы, то один-два раза в год он совершенно спокойно может себе позволить поучаствовать в достаточно крупных соревнованиях, например 22 апреля 2016 г. в Алексине, или в июне в Химках, а на крайний случай в октябре на Кубке памяти пилота Дмитрия Широва “Мастер обратного полёта”. Для успешных тренировок и выступлений в обычном режиме достаточно 3-4 мотора и 7-10 моделей на целый сезон. Я вообще более двух моторов и 12 самолётов редко использую, хотя стараюсь принимать участие в 7-10 соревнованиях различного уровня в год.
По поводу сборной команды России Вы в чём то правы, но не во всём ! В руководстве ФАСР, как и в других общественных федерациях ЕСТЕСТВЕННО свои законы, правила и порядки. Я никогда их не соблюдал, и всегда жил по своим правилам. Но наступает момент, когда приходится засунуть своё мнение куда подальше и стараться работать на результат всей команды, ведь за этим результатом стоит имидж целой страны.
Тот кто хочет, всегда найдёт возможность подготовиться и поучаствовать хотя бы в одних соревнованиях за целый год, а кто не хочет, так и будет плакать и ныть что ему всего не хватает, и что свечи Нельсон такие дорогие, а откатов никто не хочет давать,
и меценатов со спонсорами в нашей стране нет. Насколько я знаю спортсмену из Вашей Волгогралской области, который был включён в состав кандидатов сборной команды России спонсоры и меценаты выделили кругленькую сумму, на которую наш клуб “Высота” жил бы припеваючи целый календарный год, выезжая на все старты и закупая топливо, моторы и расходные материалы в полном объёме. Не смотря на это человек не смог продемонстрировать необходимые для окончательного отбора контрольные нормативы и показатели.( Хотя в этой ситуации решающее слово всегда остаётся за главным тренером страны).
Так что делайте выводы кому и как в этой жизни повезло, а кто своими руками, мозгами и настойчивостью добивается определённых результатов.
О меценатах и спонсорах мечтать не надо, надо к ним идти и предлагать все доступные формы сотрудничества и партнёрства.

Ковалев
Championf2d:

Но наступает момент, когда приходится засунуть своё мнение куда подальше и стараться работать на результат всей команды, ведь за этим результатом стоит имидж целой страны.

Честно так сказать- не верю что вопрос стоял только об международном имидже,вы лучше меня знаете что выиграть ЧМ это примерно тоже самое,а может даже проще,чем Российский этап кубка мира,не говоря уже о чемпионате России. Почти с уверенностью можно сказать что на пьедестале будет стоять наш соотечественник ,ну или бывший соотечественник по пост советскому пространству.Весь вопрос в том кому дадут такую возможность.
И в обще о каком имидже идет речь если место в сборной если назвать все своими именами покупается.Наоборот стыдоба за всю страну !

Championf2d:

человек не смог продемонстрировать необходимые для окончательного отбора контрольные нормативы и показатели

Это официальная позиция федерации или кулуарные разговоры?

Championf2d

Вы Уважаемый Юрий несёте ЧУШЬ СОБАЧЬЮ ! Чемпионат Мира выиграть очень сложно, даже супер-Пилоту !Никакой уверенности ни у кого из профессионалов и топ-пилотов нет и быть не может в отношении того кто станет победителем ! Спорт есть спорт ! Упорство, мастерство и конечно же Госпожа Удача - вот составляющие Победы ! ( Я даже не беру в расчёт объективность и лояльность судейства, погодные условия, и другие немаловажные показатели)
Назовите мне хоть одного спортсмена, который купил место в сборной команде России ? Стыдоба быть таким невеждой и дилетантом как Вы ! Если у ВАс имеются факты, а не кулуарные разговоры, то будьте любезны их озвучить ИЛИ ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА КЛЕВЕТУ !
human-right.ru/statya-za-klevetu
Что касается непосредственно Вашего земляка Андрея Вдовенко, если уж наш откровенный разговор зашёл так далеко, ТО Я СКАЖУ СЛЕДУЮЩЕЕ : При всём хорошем и дружеском моём отношении к нему, если бы Андрей выполнил и перевыполнил требования отборочного цикла, смог бы продемонстрировать хорошую спортивную форму, качественный ( а не обычный “серый” скучный полёт) и морально-волевые качества на отборочных стартах в Тольятти, а не кичиться одним лишь единственным результатом чемпионата России, ТО Я УВЕРЕН НА 100 % что он был бы в основном составе команды для участия в Чемпионате Мира в Австралии. ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ, ОТКРОВЕННАЯ ПОЗИЦИЯ ЧЕЛОВЕКА И ДРУГА АНДРЕЯ, а официальную позицию федерации пусть озвучат компитентные специалисты, включая тренерский штаб!
Вот комментарии, которые мне прислали на почту:
Отборочный цикл 2015-2016г. кандидатов в СКР по воздушному бою.

1 Отбор кандидатов
В соответствии с Положением об отборе кандидатов в сборную команду России в классе F-2D на 2016 год, в состав кандидатов (6 экипажей) вошли следующие спортсмены (для удобства пишу только фамилии пилотов)

  • 1-3 место на Чемпионате Европы 2015 года
  1. Борода Иван
  • 1 место на Чемпионате России 2015 года
  1. Вдовенко Андрей
  • 1-3 места на Финале Кубка России 2015 года
  1. Наркевич Павел
  2. Трифонов Игорь
  • 2-4 места на Чемпионате России 2015 года
  1. Дущенко Дмитрий - 2 место

  2. Антонов Сергей – 3 место
    Резервный состав, который мог бы быть сформирован из спортсменов занявших 3-4 места на Чемпионате России 2015 года - не формируется, т.к. нет целесообразности (невозможность из-за временных сроков проведения сборов и отборочных соревнований).

  3. Формирование СКР
    В соответствии с Положением о формировании сборной команды России классе F-2D на 2016 год
    “п.6.1. По решению тренера СКР в состав СКР-2016 включаются три экипажа взрослых спортсменов и один экипаж с пилотом юношей из числа кандидатов в СКР-2016.”
    Мне доверено право сформировать состав СКР без проведения сборов и отборочных соревнований.
    Проанализировав статистку выступлений в международных выступлениях и оценив спортсменов по всем спортивным критериям на финале кубка России, мною принято следующее решение:
    Сборная команда России будет сформирована из следующих спортсменов:
    Юношеский состав:
    Мартынов Владислав
    Взрослый состав:

  4. Трифонов Игорь

  5. Наркевич Павел
    Прежде, чем определить третьего члена сборной команды России, мне необходима была дополнительная информация.
    5-6 марта в г. Тольятти (Самарская обл.) прошел открытый чемпионат Приволжского Федерального округа в классе F-2D, эти старты так же имели статус этапа Кубка Мира.
    В этих соревнованиях приняли участие кандидаты: Борода Иван, Вдовенко Андрей, Дущенко Дмитрий и Антонов Сергей.
    По итогам этих соревнований мною было принято решение, что на Чемпионат мира поедет Борода Иван…

Тренер СКР России в классе F-2D Б.Фаизов

.

Ковалев

Приношу свои извинения: если кого совершенно не нарочно задел за живое.
Простите колхозника!
Признаю сужу как дилетант(как футбольный болельщик о преимуществе Зенита над Спартаком)
Может конечно чего то не видел и не понимаю,но и вы и Трифонов вроде как тоже не блеснули на первом этапе кубка .
Опять же (как дилетант)спрошу можно ли сравнить ЧЕ на юниорских соревнованиях и внутренние чемпионаты взрослых.
И опять же спросят иностранцы:А кто из вас тут национальный чемпион?(как в Дубая спросили?)Что ответите?не его мы не взяли,так как он выиграл чемпионат совершенно случайно,но у нас тут тоже очень достойные люди сплошь чемпионы .(точка не хочу больше на эту тему)
Еще раз извините за

Championf2d:

ЧУШЬ СОБАЧЬЮ

Марат

Юрий! Вы просто не представляете, на сколько отличается тактика и теория ведения боя на внутренних и внешних (типа ЧМ и ЧЕ) соревнованиях. Много хороших бойцов попав на внешние соревнования, просто из-за неимения такого опыта сливали по два боя. Таких примеров много!!
Поэтому главный тренер должен учитывать не только тот факт - стоял на тумбочке в своей стране боец или нет, но и другие факторы - уровень подготовленности как пилота, технической, психологической, опыт участия в соревнованиях такого масштаба и т.д. и т.п.

Aeroplex

По итогам этих соревнований мною было принято решение, что на Чемпионат мира поедет Борода Иван…

Тренер СКР России в классе F-2D Б.Фаизов

Какая совковая глупость! Выбирать кандидата не по жестким правилам, а по понятиям! Из якобы соображений Государственной важности! Это ведь всего лишь игра и правила в ней должны быть. И ехать всегда должен победитель (IMHO) - даже если ему просто повезло. Это просто спорт, увлечение и развлечение!
Иван Борода - прекрасный молодой боец, но при желании его тоже можно было бы бортануть за косяки и типа неподготовленность, в бое с Ольгой Кудиновой (с 2:08). Если просто посмотреть в другом, нужном кому-то ракурсе 😠

www.youtube.com/watch?v=gOgtSiTOEks

Весь спорт во многом состоит из случайностей.

Championf2d

Цитата :“…Там где начинаются интересы отдельно взятой страны - интересы отдельно взятого человека, тем более спортсмена, пилота, активиста и даже красавца … заканчиваются…”
П.В. Наркевич ( из выступлений на партийном съезде ГБУ СДЦ “Высота” в мае 1915 г.,… простите 2015 г.)

Марат
Aeroplex:

Иван Борода

Иван - очень опытный боец - серебрянный призёр чемпионата Европы в Венгрии среди взрослых, хотя выступал юношей (стал тогда чемпионом среди юношей).

Aeroplex:

Весь спорт во многом состоит из случайностей.

Только почему-то у одних их совсем мало, а у других ну очень много…

Андрей_Зазулин
Ковалев:

Формирование сборной страны это одеяльная тема - абсолютно не прозрачная ,поросшая грязью и скандалами.
Раз уж едет тот кто состоятельней,кто может может оплатить не только свою поездку и пребывание , но еще и международный туризм функционеров. Тогда сделайте прозрачный коммерческий аукцион,кто из кандидатов больше даст.

Прям по Жванецкому .

" Ну давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов . С теми , кто их ел . До хрипоты будем спорить , до драки ! " (С)

Воистину , "Страна вечнозелёных помидоров и воинствующих дилетантов ! " (С) …

Ковалев
Русинов_Сергей:

Станете Борей, сможете выбирать по своим.

Не верю что это его решение,уж очень честный и уважаемый человек ведь и ему приходилось в молодости пробиваться - можно сказать через отвесную не преодолимую стену.Скорей всего решили за него или надавили ,склонили к этому решению.Хотя кто его знает все вокруг меняется,может и человек сильно изменится.

Aeroplex
Русинов_Сергей:

Станете Борей, сможете выбирать по своим.

А никто не должен выбирать - это слишком субъективно, возможно коррупционно.
Спортсмен должен чётко представлять при каких условиях он попадет (не будет кем то выбран) в сборную, тогда у него будет мотивация. Т.е. или постоянно повышать свой рейтинг (он должен вестись) или биться за отдельно взятую победу, которая гарантирует место.

Губанов_Игорь
Русинов_Сергей:

Станете Борей, сможете выбирать по своим.

Да это полная чушь! Там где есть четкие критерии и они безусловно выполняются, там и порядок. (как образец для безусловного подражания - система отбора Американский кордовых пилотажников). А все остальное - мышиная возня… Выбор по понятиям а не критериям, это беда не только бойцов, а вообще всего Российского спорта

Андрей_Зазулин
Aeroplex:

А никто не должен выбирать

Ага . Поставьте себя на место Бориса Саугатовича . Человек про воздушный бой знает всё .

И он очень чётко понимает , на какой стадии подготовки находится тот или иной спортсмен , каков его потенциал , когда наступит пик формы . Более того , есть целый ряд очень сильных спортсменов (в России) , которые по своему стилю полёта и особенностям психологии никогда не попадут на тумбочку ЧМ или ЧЕ . Хотя бы потому , что есть такой Вернон Хант . Если что .

А Борис - тренер Сборной . И спрос за медали и места - с него .

Можно конечно соблюсть Букву Закона - и не выиграть ЧМ . Такое бывало . А можно рискнуть - и выиграть . Такое тоже бывало , но гораздо чаще .

Так что пока Борис - тренер Сборной - это его решения и его ответственность . Вот так .

Русинов_Сергей
Aeroplex:

А никто не должен выбирать - это слишком субъективно, возможно коррупционно.

Для исключения этого надо принять гражданство китая. У них, вроде, бойцов нет.

Губанов_Игорь:

Да это полная чушь!

Полная чушь была бы, если бы бойцов отбирал Слон. 😃

Aeroplex

Флаг Вам в руки. В конце-концов это должно больше волновать тех, кого Вы навсегда записали в “статисты” от боя. Только не забывайте, с такой железной аргументацией Вы лишили себя права проиграть.

Ковалев

Тренер от слова тренировать. Но никак не экстрасенс.Как я понял понял даже сборов не было ,не было и отдельного спарринга между Иваном и Андреем.
Мне кажется слово мотивация тут в обще не в тему.Видел полную моделку,трудно даже сосчитать новеньких уже облетанных и настроенных самолетов с некоторыми аэродинамическими не традиционными новинками. Я бы после такого удара ниже пояса все б бросил нах. Но Андрей настоящий спортсмен может поставит еще раз всех в четвертую позицию.

Русинов_Сергей
Aeroplex:

Флаг Вам в руки.

Своего нету, придётся у Паши попрошайничать. 😃

Aeroplex:

Вы лишили себя права проиграть.

У меня его и не было. 😃

Чуть вернёмся к теме от особенностей национального фасра.
Что сложного в этом самолёте?